Potrafię wczuć się w rolę wierzącego. Trzeba być elastycznym


OK. Więc trzeba uprościć to zagadnienie.
Czy Twój Bóg to Twój Pan ?
Czy to nie oznacza oddanie się na łaskę i nie łaskę ?

Według mnie to jest dobrowolne zniewolenie, ale jednak zniewolenie.

O jaką prawdę chodzi ?
Czy chodzi o to że każdy światopogląd musi być oparty o wiarę ?



OK. Ja przedstawiłem swoją wersję od Ciebie usłyszałem inną, ale nic z tego nie wynika ...


Nie można zakazywać rozwoju człowieka tylko dlatego że wiedza którą zdobędzie może być źle wykorzystana.
I tak wszelkie zakazy nic nie dadzą. Człowiek zawsze będzie się rozwijał i żadna religia nic na to nie poradzi ...

Czy według Ciebie np: elektrownia atomowa ma więcej wad niż zalet ?
Czy warto było zdobywać wiedze, która pozwoliła zbudować elektrownie atomową ?


To już przesada. Takie poglądy nie służą rozwojowi naszej cywilizacji.
Za 20-30mln lat Ziemia zostanie wchłonięta przez atmosferę Słońca*. Jeżeli do tej pory nie zdobędziemy wiedzy potrzebnej do życia na innych planetach wszystko co do tej pory osiągnęliśmy przepadnie. Wiara nie pomoże w zdobyciu tej wiedzy …

*To jest termin ostateczny, co nie znaczy, że właśnie tyle czasu pozostało. Pewnie zostalo o wiele mniej czasu, ale to inny temat.


Zarzucasz mi myślenie stereotypami, a Sama właśnie tak myślisz.
Zasady moralne danego człowieka nie zależą od tego czy jest ateistą czy wierzącym.
Jeżeli twierdzisz inaczej to poproszę o jakiś dowód na to, że wszyscy ateiści to jacyś zwyrodnialcy, a wszyscy wierzący są ich przeciwieństwem.
To jest absurd.
Powiedz jeszcze jakiej to niby granicy człowiek nie może przekroczyć ?

Na szczęście nie urodził się jeszcze człowiek, któremu udało się zatrzymać rozwój ludzkości.

Pozdrawiam.

Z tego co pamiętam kościół zawsze znajdował jakiś powód aby zachamować rozwój nauki. Kiedyś ludzi którzy dociekali prawdy palono na stosach i nazywano heretykami. Dzisiaj mamy zaś pięknie opracowany, przepojony "troską" o ludzi, slogan którym KK usiłuje zamydlać oczy aby zatamować powstawanie teorii sprzcznych z jego poglądami.

Key ...
Odnośnie ostatniego Twojego postu ...
1. Człowiek nigdy nie będzie wolny
Będzie zawsze uzależniony od czegoś.
- albo od chęci posiadania
- albo od własnej pożądliwości seksualnej
- albo od chęci pobłażania własnym słabściom (np. alkohol, narkotyki, lenistwo)
Osoba wierząca na pewno wybierze "zniewolenie" ze strony Dobra ...
A Dobro polega mniej więcej na tym, że trzeba zrezygnować z częsci swoich słabostek dla wyższych racji... Choćby dlatego, by się dla kogoś móc poświęcić. Wtedy właśnie osoba Wierząca czuje najwięcej radości i czuje się osobą naprawdę wolną ...
Wspomóc biednego.
Odmówić sobie współżycia z Małżonką bo ta czuje się "niedysponowana"
Popracować dla dobra innych, zamiast leniuchować (nie myl z niezbędnym wypoczynkiem )- w tym jest prawdziwa przyjemność ...

2. Czy nie uważasz, że żądanie tego, by uznać wszystkie osoby wierzące/niewierzące za dobre/złe jest nie na miejscu
Święci są w Niebie.

3. Doświadczenia ze "światopoglądem materialistycznym" coś mi się niemile kojarzą

Tu jest tylko człowiek ze swoimi słabościami - z którymi musi się uporać

Sorry
Żle przestawiłem dwa ostatnie zdania

Pran...
1. Tak się składa, że Ty również myślisz schematycznie odrzucając Boga i nie dostrzegając Jego działania.
A wystarczy tylko logicznie pomyśleć - czy jest możliwe wykonywanie dobrze jakiejkolwiek czynności (choćby takiej jak pranie, sprzątanie, gotowanie czy też pisanie na klawiaturze komputera) bez powtarzania tej czynności co jakiś czas
Z czasem przecież umiejętnośc maleje ... Tego nikt nie musi wmawiać. To przecież oczywiste.

Tyle tylko, że Wiara nie przyczynia się do degradacji znaczenia Rodziny, nie przeszkadza, lecz pomaga w życiu codziennym.
A my wiemy w Kogo wierzymy.
Wierzymy w Boga, który z miłosci dla człowieka czynił Dobro tu, na ziemi.
I prawdziwość własnych słów potwierdził własną śmiercią.


Czyżbyś zatem uważał własne stanowisko za "jedynie właściwe'
Co skłania cię do tak ostrej oceny postępowania innych

Trafiłeś kulą w płot.
Fakty historyczne mówią co innego ...

A możesz mi powiedzieć co tak naprawdę wiesz na ten temat - wraz z oparciem o prawdę historyczną
PS. Prośba.
popraw swoją ortografię

- albo od wiary

Nie zajmuję mnie temat powodów zniewolenia. Chodzi o sam fakt zniewolenia.
Jeżeli wierzący mówi, że jego Bóg jest jego Panem to nie można jednocześnie mówić, że jest inaczej.

Czy ja mówiłem że wszyscy wierzący są źli ?
Nie. Nie wszyscy wierzący są źli i to samo dotyczy wszystkich ludzi bez względu na światopogląd.

Ja jestem uzależnony od Wiary - i dobrze mi z tym.
Spróbuj, KeyMakerze - a nie pożałujesz.
Daje sporo radości i sens życia.

Jeżeli tak mówisz to tak pewnie jest.

Dziękuję, ale według mnie to by było pójście na łatwizne.
Obecnie o wiele więcej radości daje mi poznawanie wiedzy, którą ludzkość już posiadła. Zastanowię się nad wiarą, gdy poznam już wszystkie teorie naukowe.
Pozdrawiam.

Tak się składa, ze mi akurat bycie osobą wierząca wcale nie przeszkadza w zdobywaniu wiedzy :D:D:D:D:D:D
Wręcz odwrotnie ...

Polemizował bym ...

Pugu - nagrody Nobla - dostają tylko ateiści?

To dotyczyło Ddv-a ... każdy człowiek jest trochę inny.

Widzisz ja odrzucam boga bo na drodze logiki doszedłem do wniosku że go nie ma. Teiści zaś wierzą w boga bo ktoś im powiedział że on istnieje. Nie ma na to żadnych dowodów, a oni mimo to nie zmieniają swojego zdania. Kiedy ktoś usiłuje im wytłumaczyć że ich wiara jest bezpodstawna, oni zaprzeczają temu, ale nie są w stanie podać żadnych dowodów. Jakie są więc motywy ich wiary?



A kiedy to wiara pomaga nam w życiu codziennym i na czym ta pomoc polega? W związku z brakiem jakichkolwiek dowodów na potwierdzenie waszej wiary oraz tym że religia odrzuca jakiekolwiek fakty dotyczące bibli które mogłyby ją zdyskredytować, nie byłbym taki do końca pewien czy wiecie w co naprawdę wierzycie?





Gdybyś nie zauważył to chciałem powiedzieć to, że jeżeli teista twierdzi że myślenie schematami jest złe (co dała nam do zrozómienia Ania), a nie dostrzega shematu w swojej wierze to nie potrafi zastosować swoich poglądów na temat sposobów rozumowania w życiu codziennym. A skoro ja mam dowody na słuszność swojej postawy a inni nie mają to znaczy to chyba że ja mam rację hmm?




Jakie fakty historyczne? Te które mówią, że kościół umieścił dzieło Kopernika pt "O obrotach sfer niebieskich" w indeksie ksiąg zakazanych, czy też te opowiadające o spaleniu na stosie przez inkwizycję Łuszczyńskiego za napisanie książki pt "O nieistnieniu boga"



Powtżej odpowiedziałem już po części na twoje pytanie, ale jeśli chcesz:
W ciągu 600 lat panowania inkwizycji licząc od 1200r. zginęło około 68 miljonów ludzi.
Sam inkwizytor Torquemada posłał 10 tys 220 os na stos i 97371 os na galery.
Ciekawy wydaje się jeszcze przypadek św.Salvadora, został on świętym właśnie za mordiwanie, palenie i torturowanie ludzi właśnie jako inkwizytor.

Małe ostrzeżenie Pranie ... na drodze logiki formalnej nie można odrzucić istnienia ich "Boga" nie przyjmując tak samo wielu założeń ile oni przyjmują udowadniając, że jest. Dlatego ostrożnie korzystaj ze słowa "logika" choć sam rozumiem dlaczego go użyłeś. Jeżeli jednak nie chcesz spędzić miesiąca na przepychankach z Saxonem czy PTR-em to nie idź tą ścieżką ...

Pominięcie "Boga" w światopoglądzie jest raczej następstwem uznania przesłanek za jego istnieniem lub sam pomysł jego istnienia za nieuzasadnione i pozbawione sensu. Nie może być wnioskiem wyciągniętym na podstawie wiedzy, gdyż tej nie posiadamy dostatecznie wiele. Jeżeli się nad tym zastanowisz to istnienie krasnoludków nie jest w końcu niemożliwe ... Logicznie ich nieistnienia nie dowiedziesz ...

Sorry, Pran - nie mam dziś czasu i jż miałem nie odpowiadać, lecz jak zobaczyłem to głupstwo to nie wytrzymałem...

Możesz mi podać skąd masz takie dane
Nie pokręciło Ci sie tak z "sześcdziesiecioleciem" panowania komunizmu w ZSRR