Jeszcze;
posting.php?mode=quote&p=37146

Poprosze dowody ... opracowania naukowe, materiały, opinię obiektywnego badacza ...



Gdzie jest to zdjęcie? Kilku tysiącom ludzi wydawało się, że Dawid Copperfield przesunął "Statuę Wolności", czy też ją ukrył ... to też "dowód pośredni" na istnienie "Boga" ...

To o Hiroshimie ... też poprosze dowody ... ludzie mają bardzo płodne umysły do wymyślania takich bzdur ... widziałeś zdjęcie helikoptera z rekinem ? A to co najgorszego mogło spotkac człowieka w Hiroshimie czy Nagasaki, to chyba właśnie przeżyć ... zamiast opowiadac bajki poczytaj sobie jak wyglądały losy tych którzy przeżyli ...

Przyznam że nie przeczytałam waszych postów w odpowiedzi na ten temat. Wybaczcie...ale od razu postanowiłam wypowiedzieć się na ten temat.
Dla mnie wiara to ostoja, ostatnia deska ratunku, która nigdy nie zawodzi, nawet wtedy gdy cały świat wali sie na głowę. Wiara daje nadzieję na lepsze jutro.
"Wiara to 24 godziny pytań i tylko minuta pewności"......

http://pawlowski.dk/objawienia/fatima/s ... nczylo.htm
http://www.19plonsk.livenet.pl/nr14.htm
http://www.oratorium-lodz.salezjanie.pl ... .php?id=48
http://www.adonai.pl/index.php?id=cuda/n12htm
http://arkapana.republika.pl/robin.html
http:www.opoka.org.pl/robin.html

http://www.ovnis.atfreeweb.com/5b_fatima_apparitions_sun.htm
http://sxws.com/charis/questions-4.htm

Co do Fatimy - ciekawostką jest że zjawisko było widziane tylko lokalnie. Co więc nastąpiło: zbliżenie Słońca, które nie oddziaływało grawitacyjnie, nie świeciło za mocno i nie przypalało i nie było widoczne dla innych ludzi na Ziemi, czy efekt świetlny?
Wierzący uparcie utrzymują, że to Słońce. Więc może w tej chwili Słońce jest tuż nad Ziemią, tylko nam się wydaje że jest 150 mln km od nas?

Dodam jeszcze, co mnie osobiście nastawia krytycznie do owych "cudów": mam wrażenie że są one opisane w sposób specjalny dla kogoś mocno wierzącego ale mało rozgarniętego - zbyt wiele jest tam teatralności i infantylizmu. Ale być może to wina przekazu - zostało to przygotowane dla specyficznych odbiorców.

"Jeżeli znaków i cudów nie zobaczycie, nie uwierzycie" J 4,47
Człowiek jako wolna istota ma wybór:
-jednym znaki, cuda, nie są potrzebne do uwierzenia,
-inni ich potrzebują, potwierdzają , umacniają ich wiarę,
-są tacy, którzy znaki i cuda odrzucą, bo nie potrafią uwierzyć.
Każdy zweryfikuje swoją prawdę; gdy umrzemy:
- nie ma Boga i życia pozagrobowego - wierzący nie stracą, bo nie będzie bytu i świadomości.
- jest Bóg i życie wieczne - niewierzący skonstatują swój błąd i odczują jego reperkusje.

No właśnie - ci co się nie modlili w Hiroszimie, nie byli chronieni. Czyli, jak rozumiem, dla Boga najważniejsza jest ślepa lojalność? Wg mnie dziwne wymaganie - nieprzystające dla Boga.

A poza tym być może staniemy przed Allahem, który powie: OK, niewierzących jeszcze jakoś trawię, ale tych co wierzyli w innego Boga już nie - do piekła!
Więc nie ciesz się przedwcześnie.

Bóg jest jeden, to ludzie tylko się podzielili.
Niezależnie jakim imieniem zwracają się do Niego - wszyscy głoszą to samo orędzie:pochwałę Boga, zawierzeniu Mu.
Dlaczego "ślepa lojalność"?.... może bezgraniczna ufność?
Jeśli lekarz aplikuje Ci skuteczny lek na chorobę - przyjmując go kierujesz się "ślepą lojalnością", czy zaufaniem kompetencją lekarza i chęcia wyzdrowienia?

..."Zabierzmy, jak pani to ujęła, pojęcie Boga - a nie będzie człowieka"...
http://kiosk.onet.pl/charaktery/1209322 ... tykul.html

I mają m.in. inną świętą księgę? Jak to się ma do I przykazania?



Jeżeli wobec braku bezgranicznej ufności zostaną wyciągnięte konsekwencje, to jest to ślepa lojalność.



Wiem, że lekarz skończył odpowiednie studia i odbył odpowiednią praktykę, dlatego mogę z dużym prawdopodobieństwem założyć, że wie który lek jest dla mnie dobry. Moje zaufanie do lekarza ma więc podstawy.



To już zasługuje na nurt myślowy - bez wsparcia w postaci pojęć transcendentalnych człowiek jest słaby, nie wie gdzie się kierować ani co jest słuszne a co nie.
Tyle tylko że ten nurt jest błędny. Nie przeczę że są ludzie, którzy bez wiary rzeczywiście mają problemy egzystencjalne, ale nie jest to cecha całej populacji. Autor cytatu powinien więc zaznaczyć, że mówi o sobie i sobie podobnych.

Tak się składa, Irbisolu, że zarówno Zydzi jak i Chrześcijanie oraz Muzułmanie opierają się na Biblii ...
Inny jest natomiast sposób pojmowania Boga.

Ooo, widzę, że pozostał ci, Pugusiu tylko pusty śmiech - beż żadnego racjonalnego uzasadnienia ...

Też opierasz się na iluzji wierząc tylko nauce. Dla mnie opieranie się tylko na nauce jest niczym innym jak tylko zawężaniem własnego horyzontu myślowego.
Ja bowiem - jako osoba wierząca - opieram swój horyzont myślowy zarówno na nauce - jak i na wierze w Boga.
Jedno drugiemu nie przeczy.

Tak się składa, że wielu ludzi "weźmie" to, co im się podsunie pod płaszczykiem mody.
Jeżeli będzie im się propagować jako "modne" disco polo - to będą to słuchać - bo nie chcą być "niemodni"
Jeżeli będzie się propagować coś lepszego -to spróbują się dostosować do wyższego poziomu. A nie zapominaj, że wielu doskonałych artystów nie potrafi się "wybić" - tylko dlatego, że ich sztuka jest "niemodna".

Właśnie w kościołach można - i to za darmo - zobaczyć sztukę i to często bardzo wysokich lotów. Bywa tak, że proboszcz parafi kupuje niezbędne dzieła sztuki (np. obrazy, rzeźby) u lokalnych artystów - wtedy ma miejsce rozwój lokalnych artystów tworzących sztukę sakralną - ale nie tylko.
Jednak - zauważ, że dla Kościoła tworzyli artyści artyści najwyższych lotów - np. Wit Stwosz, czy Michał Anioł.
Również muzycy najwyższych lotów komponowali wiele dzieł religijnych.
Naśmiewając sie zatem ze szuki sakralnej wykazujesz tylko własną indolencją. Naśmiewasz się bowiem zarówno ze znanych ( mniej lub bardziej) bardzo zdolnych "lokalnych artystów" - takich jak np. Z. Pękalski - jak również z uznanych artystów jak Stwosz, Michał Anioł, Mozart...




Wiesz co, Pugu
Niewiele osób - nawet tych z wyższym wykształceniem - jest w gruncie rzeczy zrozumieć wszelkie prawa wynikające z bardzo skomplikowanej reguły.
Wcale to jednak nie przeszkadza byciu im dobrymi inżynierami.
Jeszcze mniej z nich jest w stanie rozwinąć myśl do której doszedł ktoś innydalej - i na jej podstawie odkryć nowe prawo.
Po prostu - "zdolności poznawcze" ludzkiego mózgu kończą się w pewnym momencie.
Tak samo jest również z Wiarą - ktoś może tylko "wyuczyć się regułek" i być dobrym Chrześcijaninem.
Jednak - Wiara codziennie pobudza do myślenia. Do zastanawuiania się nad tym, czy robię dobrze czy źle.
A życie często dostarcza tak trudnych dylematów - ze jest naprawdę nad czym pomyśleć.

Irbisol, Pug !

Zamiennikiem do słowa "wiara" jest "uznać" lub "przyjąć do przekonania"
Zauważ, że wszystkie trzy określenia odnoszą się zarówno do Wiary - jak i do osobistego przyjęcia "praw nauki"
Dla zobrazowania weźmy coś o pewnym stopniu skomplikowania z dziedziny nauki ...
- Np. "Transformację Lorentza" (dzięki której można wyznaczyć zależności - wględność: czasu, prędkości, długości i masy)

1. Człowiek o małej "zdolności poznawczej"
nie zrozumie tej transformacji sądząc "jak ruch może być pojęciem względnym, jeżeli on się porusza i własnymi zmysłami postrzega, że się porusza

2. Człowiek o średniej "zdolności poznawczej"
- będzie w stanie zrozumieć te przekształcenia - lecz niekoniecznie wyprowadzić logiczny dowód na jego istnienie - przyjmie po prostu do wiadomości, że takie prawo ma rację bytu.

3. Człowiek o dużej "I.P."
- będzie w stanie wyprowadzić dowód logiczny na jego istnienie, zrozumieć zastosowania tej transformacji w praktyce - lecz nie będzie w stanie na podstawie istniejącego prawa dojśc do następnych wniosków, następnych praw.

4. Geniusz
- Będzie w stanie zrozumieć to prawo, przeprowadzić dowody logicze i zastosowania w praktyce oraz opracować następne, prawa, które można logicznie wciągnąć z "T.L".

Człowiek może tą zasadę przyjąć do wiadomości (może w to uwierzyć) - lub nie. Niezależnie od tego - fizyka będzie się poruszać swoimi prawami.
Analogicznie z wiarą w Boga.
Niezależnie od tego, czy ktoś w Niego wierzy, czy nie - On i tak nadal będzie istniał - i robił swoje ...

Kto jest silny w wierze i słaby w rozumie, ten zaufa na ogół ludziom nikczemnym i uwierzy w niewłaściwy przedmiot.

Kto jest silny w rozumieniu a słaby w wierze, ten skłania się ku nieuczciwości i trudno jest go wyleczyć, tak jak trudno jest wyleczyć chorobę wywołaną przez medycynę.

We właściwy przedmiot wierzy ten, u kogo jedno i drugie są równe.
Kto ma silna koncentracje, lecz słabą energię ten ulega lenistwu, jako, że koncentracja i lenistwo maja wspólną naturę

Kto ma silna energie i słabą koncentrację, ten ulega rozproszeniu, jako, że energia i rozproszenie maja wspólną naturę.

Tak więc powinny one być zrównane ze sobą, jako, że równość miedzy nimi daje kontemplacje i ekstazę. Uwaga powinna być silna wszędzie bowiem uwaga chroni umysł od rozproszenia, w które mógłby popaść, jako , że wiara, energia i rozumienie maja wspólną naturę z rozproszeniem: chroni go także przed lenistwem w które mógłby popaść, jako, że koncentracja i lenistwo mają wspólna naturę