Autor |
Wiadomość |
Rozmyślacz
Dołączył(a): N maja 24, 2009 16:31 Posty: 340
|
 Czy Kościół to firma ?
Oficjalnych stawek za posługi kościelne co prawda nie ma, ale powszechnie wiadomo, że księża pobierają niemałe opłaty. "Tygodnik Zamojski" sprawdził ile trzeba zapłacić kapłanowi na Lubelszczyźnie. Najdroższe są pogrzeby - od 500 do 1 tys. zł, śluby - od 100 do 1 tys. zł i chrzty - od 80 do 200 zł. Bardzo dużo kosztuje też gregorianka, czyli cykl 30 mszy za zmarłego - ponad 1 tys. zł. Księża o opłatach rozmawiają niechętnie, a jeśli już, to podkreślają, że zasada "co łaska" jest uczciwa, bo ludzi dają tyle, na ile ich stać. Okazuje się jednak, że nie zawsze duchowni są wyrozumiali. W jednej z podhrubieszowskich parafii pojawił się ostatnio nowy proboszcz, który nie jest ulubieńcem parafian. - Zdziera z ludzi bez żadnych skrupułów. Bogaty czy biedny, dać musi. Inaczej nie chce nawet rozmawiać - mówi "Tygodnikowi Zamojskiemu" mieszkaniec wioski pod Hrubieszowem. Ostatnio za ślub od pana młodego wziął 600 zł, a od jego ojca chciał jeszcze "grosz godny zakonnika". Za to, że zawyża stawki i źle traktuje parafian, pretensje mają nawet do niego księża z sąsiedniego dekanatu. Z kolei w wiosce pod Biłgorajem ksiądz chciał od komendanta OSP 1 tys. zł za pogrzeb matki. Gdy strażak dał mu 700 zł, to kapłan podczas mszy pogrzebowej posłał kościelnego z koszykiem. - Ksiądz powinien być dla ludzi, ale nie nasz - opowiada tygodnikowi parafianin z gminy Szczebrzeszyn. - Nie poświęcił mi samochodu na św. Krzysztofa, bo - jak inni - nie dałem dyszki. Zakląłem i pojechałem do domu - mówi. Ale zdarzają się też przypadki, że ludzie nie muszą nic płacić za posługi. Nauczycielka spod Tomaszowa Lubelskiego nie zapłaciła za pogrzeb babci, bo proboszcz nie przyjął od niej pieniędzy. - Tłumaczył, że przynosiła mu pod koniec życia raz na miesiąc reklamówkę jajek, śmietanę i czasami kurę - opowiada tygodnikowi kobieta. Księża nie udostępniają oficjalnych cenników, ale sprawy te reguluje w pewnym sensie prawo kanoniczne. Zgodnie z nim kapłani mogą pobierać tzw. iura stolae, czyli datki od ślubów, pogrzebów, chrztów, ofiary za msze (30 - 70 zł), datki podczas kolędy (10 - 100 zł). Pieniądze te stanowią dochód kapłana - podaje gazeta. Ale duchowny musi odprowadzić od tego zryczałtowany podatek. Jego wielkość zależy od parafii. Za średnią, ok. 1500 dusz, to wydatek ok. 4 tys. zł rocznie. Oświetlenie, ogrzewanie, gaz i inne podatki kościoła opłacane są z tego, co uzbierane zostanie z datków na tacę. Z tego parafia opłacić musi też poduszne, czyli obowiązkowe utrzymanie kurii - 15 gr od duszy na miesiąc (700-800 zł na kwartał). Ksiądz zatrzymuje też dla siebie pieniądze, które zarobi np. w szkole albo za to, że jest kapelanem - w szpitalu papieskim w Zamościu to 1,8 tys. zł na rękę - przypomina gazeta. http://www.dziennikwschodni.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20100908/PRZEGLADPRASY/641826069
|
Śr wrz 08, 2010 20:33 |
|
|
|
 |
Metanoia/Freedom
Dołączył(a): Wt sie 11, 2009 12:34 Posty: 837 Lokalizacja: mazowsze
|
 Re: Czy Kościół to firma ?
Ksiądz nie żyje powietrzem, a do tego nie ma innego zawodu oprócz kapłaństwa, po za poroma wyjątkami . Ksiądz musi miec kase na jedzenie, ubrania, własne rachunki, lekarstwa, pomoce homiletyczne . Samochód też nie zawadzi w posłudze kapłańskiej i życiu prywatnym .
_________________ 1 KOR 13
|
Śr wrz 08, 2010 20:48 |
|
 |
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
 Re: Czy Kościół to firma ?
Chwileczkę, ale dojdźmy do rozsądnych wniosków. Co innego konieczność utrzymania się a co innego pobieranie pieniędzy za sakramenty, czy posługi. Zdrowym jest "co łaska" bez żadnego nacisku na to ile ma wynosić, oraz ze szczerą wolą datkodarców do złożenia dobrej ofiary. Najlepszym przykladem jest obraz Apostołów z dziejów Apostolskich gdzie wierni składali do ich stóp pieniądze. Jest datek, jest zaufanie, jest zdrowe zachowanie się obydwu stron.
Według mnie jeśli ta rozmowa ma mieć sens to trzeba nawzajem się zrozumieć.
_________________ Pozdrawiam
WIST
|
Śr wrz 08, 2010 21:02 |
|
|
|
 |
Rozmyślacz
Dołączył(a): N maja 24, 2009 16:31 Posty: 340
|
 Re: Czy Kościół to firma ?
1 tysiąc złotych dla wdowy za 30 mszy to złodziejstwo ... tak uważam
|
Śr wrz 08, 2010 21:03 |
|
 |
CzłowiekBezOczu
Dołączył(a): Wt mar 31, 2009 4:54 Posty: 1993
|
 Re: Czy Kościół to firma ?
Hmmm... Nie wiedziałem że jest jakiś przymus zamawiania mszy za tysiąc złotych. W sklepie też nikt nie zmusza do brania szybkiego kredytu na telewizor 3D za osiem patyków. Chcesz kupujesz, nie chcesz, wystarczy zwykły LCD i modlitwa wieczorna przy łóżku za delikwenta. Ma być na pokaz to trza bulić. To kwestia wyboru. Kto chce to zapłaci, kto nie chce to nie musi i nie wiem co tu pismacy mają do węszenia. Chyba że się wpisują w ostatnio modny medialny medialny nurt "A masz! Wstrętny Kościele " Zresztą zmarłemu to i sto Mszy nic nie pomoże. Dalej będzie nieżywy.
|
Śr wrz 08, 2010 21:37 |
|
|
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Czy Kościół to firma ?
CzłowiekBezOczu napisał(a): "A masz! Wstrętny Kościele " Tak mówią przeważnie ci, co dają mało lub wcale. Biedni przeważnie boją się, czy jakaś kwota nie jest aby za mała (bo pewnie Kwiatkowska dała więcej - co sobie o mnie pleban pomyśli  ). CzłowiekBezOczu napisał(a): Zresztą zmarłemu to i sto Mszy nic nie pomoże. Dalej będzie nieżywy. Takie powiedzenie niektórzy mają: potrzebne jak umarłemu kadzidło. CzłowiekBezOczu napisał(a): W sklepie też nikt nie zmusza do brania szybkiego kredytu na telewizor 3D za osiem patyków. Chcesz kupujesz, nie chcesz, wystarczy zwykły LCD i modlitwa wieczorna przy łóżku za delikwenta. Ma być na pokaz to trza bulić. A wiesz co to jest i "do czego służy" gregorianka? Jakbyś wiedział jakie są jej korzenie, to byś się nie dziwił, dlaczego ludzie chcą dawać tyle kasy, choć nie mają.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Śr wrz 08, 2010 22:36 |
|
 |
Metanoia/Freedom
Dołączył(a): Wt sie 11, 2009 12:34 Posty: 837 Lokalizacja: mazowsze
|
 Re: Czy Kościół to firma ?
msza jest celebrowana za zbawienie duszy, a nie za wskrzeszenie człowiek jest nieśmiertelny duchowo, zatem nie umiera(unicestwia się) , a przechodzi do innego życia śmiertelne jest tylko ciało człowieka
_________________ 1 KOR 13
|
Śr wrz 08, 2010 22:44 |
|
 |
Rozmyślacz
Dołączył(a): N maja 24, 2009 16:31 Posty: 340
|
 Re: Czy Kościół to firma ?
a jakie znaczenie ma dla Boga 30 modlitw a jedna ? Top jakieś show ? Musi być 30 bo co ? Bo kasę trzeba zedrzeć ? czy akurat to jest wyliczone bo wdowa czy wdowiec dostają kasę z PZU i jak się podzielą z kościołem to akurat tysiąc będzie ok ? Jak będzie jedna msza to źle? Trzeba30 odbębnić ?
Te stawki to jak w firmie za usługę, co jest w kościele za darmo ? A komunia ... ale może niedługo za komunikant trzeba będzie zapłacić...
|
Śr wrz 08, 2010 22:47 |
|
 |
CzłowiekBezOczu
Dołączył(a): Wt mar 31, 2009 4:54 Posty: 1993
|
 Re: Czy Kościół to firma ?
Gregorianka ? Za jakieś trzysta lat się urodzi Mieszko I po czym założy Polskę. Dobrze że nie nakazał tańczyć trzydzieści dni stukając kamieniami żeby odpędzić deszcz.
|
Śr wrz 08, 2010 22:58 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Czy Kościół to firma ?
Rozmyślacz napisał(a): a jakie znaczenie ma dla Boga 30 modlitw a jedna ? Top jakieś show ? Musi być 30 bo co ? Bo kasę trzeba zedrzeć ? O kasę też chodzi, ale nie do końca: http://pl.wikipedia.org/wiki/Msza_święta_gregoriańskaJej nazwa pochodzi od imienia papieża - św Grzegorza I Wielkiego (tego od idei czyśćca). Historia mszy gregoriańskich, czyli skąd to się wzięło: http://www.liturgia.pl/node/6290
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Śr wrz 08, 2010 23:16 |
|
 |
CzłowiekBezOczu
Dołączył(a): Wt mar 31, 2009 4:54 Posty: 1993
|
 Re: Czy Kościół to firma ?
No to pisałem: Grzegorz I zwany: Wielki z pochodzenia Rzymianin, papież (od 3 września 590 do śmierci) Za umowną datę założenia państwa polskiego jest często przyjmowany rok 966, kiedy władca Mieszko I przyjął chrześcijaństwo. 966 - 590 = 376 lat przed umownym powstaniem państwa polskiego. Wiedzą wtedy musieli powalać. Szczególnie jeżeli chodzi o nadprzyrodzone. Zresztą już po 900 roku jeszcze wierzyli w Peruna boga błyskawic.
Ostatnio edytowano Śr wrz 08, 2010 23:39 przez CzłowiekBezOczu, łącznie edytowano 1 raz
|
Śr wrz 08, 2010 23:36 |
|
 |
warzych
Dołączył(a): Pn sty 18, 2010 23:24 Posty: 31
|
 Re: Czy Kościół to firma ?
Kościół to mafia i to w dodatku legalna -.-', ostatnio w jakiejś uwadze czy interwencji był reportarz o księdzu co dawał drakońskie ceny plus opłata z a kościelnego i organiste, razem coś 4k wychodziło. A jak ktoś nie dawał na tace co niedziela to mógł zapomniec o pogrzebie w tej parafii, to jaka wieś pod lublinem? nie pamietam. M. in. dlatego sądze że Kościół powienien byc normalnie opodatkowany jak wszsytko inne.
|
Śr wrz 08, 2010 23:38 |
|
 |
CzłowiekBezOczu
Dołączył(a): Wt mar 31, 2009 4:54 Posty: 1993
|
 Re: Czy Kościół to firma ?
Ktoś Cię zmusza po śmierci do pogrzebu z księdzem ? Może grozi śmiercią ? Weź przestań kalkować gazety i sam się zastanów. Po to jest mózg żeby samodzielnie wyciągnąć wnioski.
|
Śr wrz 08, 2010 23:51 |
|
 |
kaktusssek
Dołączył(a): So lip 21, 2007 13:42 Posty: 21
|
 Re: Czy Kościół to firma ?
Niestety zdarzają się w Kościele księża, którzy nie mają czystego serca. Jednak nazywanie księży mafią to wielki grzech. Za księży, tym bardziej ze swojej parafii należy się modlić. Na księdza czeka wiele więcej złych duchów niż na świecką osobę. Księża są przecież drogą, dzięki której jesteśmy bliżej Pana. Gramy w jednej, tej samej drużynie, więc trzeba myśleć jak tu sprawę naprawić, żeby było każdemu bliżej do zbawienia i doskonałości.
Bez pokory się tego nie załatwi.
|
Cz wrz 09, 2010 7:10 |
|
 |
Dural
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34 Posty: 3243
|
 Re: Czy Kościół to firma ?
Narod w Polsce jest ciemny, sytuacji nalezycie nie potrafi rozwiazac. U nas pelno oszustow, panuje brak zaufania. Ksieza to stare wygi, nie przyniesiesz karteczki ze stempelkiem, nie bedzie tego lub tamtego. Uczmy sie wiec od ksiezy. Oni twierdza, ze odpowiednio mocna modlitwa moze wszystko. Nalezy im wierzyc, ale i trzymac za slowo! W naszym wypadku, by nie byc oszukanym, podpisac umowe o dzielo. Przysni sie dusza i powie, ze ksiadz do bani modlitwa nie skutkuje, zwrot pieniedzy. Ja gwarantuje za pozytywne wyniki. Kosciol uczy, ze to on ma najwiecej do powiedzenia. Bog postanowil - czysciec, no i co z tego? Jest jeszcze Kosciol! Trzeba go tylko zmobilizowac zapowiedzia reklamacji. Zerknalem w wiki na Grzegorza I. Ciekawy czlowiek. Jeden z filarow Kosciola przyczynajacego sie do rozkwitu nauki w epoce sredniowiecza. 
_________________ Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz
|
Cz wrz 09, 2010 10:07 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|