Wręcz przeciwnie!
A co do komunizmu...

Cóż, jeżeli lewicę utożsamiasz z komunsityczną Rosją to nie znajdziemy żadnej płaszczyzny porozumienia .
Każdy wie, że komunizm w Rosji komunizmem nie był.
Skoro znasz założenia lewicowe to nie rozumiem czemu tak się tego uparłeś

Konkrety konkrety....

Znowu odwołanie do komunistycznej Rosji?
Może ustalmy. Lewica i prawica w gospodarce to (skrajnie) odpowiednio całkowity interwencjonizm państwowy i wolny rynek. Lewica i prawica w aspektach społeczno-politycznych to skrajnie odpowiednio anarchia (brak jakiejkolwiek władzy państwowej i ta właśnie "wolność") i autorytaryzm.



Z całą pewnością można się nie zgodzić z tym stanowiskiem

Zdaje się że się nie rozumiemy co do istoty lewicowości.
Jeśli brać pod uwagę teorię (Marks-Lenin-Engels) to był. A w każdym razie był blisko.
Dotąd zgoda.Ani jedno ani drugie.
Niby wedlug jakiej teorii lewicowości (i prawicowości zresztą też).

Może mniej własnych interpretacji a więcej obiektywnych definicji?W takim razie ta propaganda nadal nie została odkłamana
(i chyba nikt nie robi wystarczająco dużo by była):
http://www.um.oswiecim.pl/pl/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=44
1967r. (16 kwietnia) - odsłonięto w Brzezince na terenie byłego obozu KL Auschwitz - Birkenau
Międzynarodowy Pomnik Ofiar Faszyzmu.
http://pl.auschwitz.org.pl/m/index.php?option=com_content&task=view&id=508&Itemid=12
Główne Uroczystości – Pomnik Ofiar Faszyzmu na terenie byłego obozu Birkenau
http://pl.wikipedia.org/wiki/Pomnik_Ofi ... w_Krakowie
znajdujący się na obrzeżu terenu dawnego obozu koncentracyjnego Plaszow
londynek.net/wydarzenia/event?ev_id=2736691
Konferencja poświęcona słynnemu konkursowi na Pomnik Ofiar Faszyzmu w Brzezince.

Czy propaganda lewicowa jest aż tak silna?
Libertas.
JKM wymienia sztandarowo czas potrzebnt na otwarcie kawiarni
i wysokość płaconych podatków w okupowanej przez Niemców Warszawie,
jako przykład namiastki wolnorynkowości w porównaniu z czasami dzisiejszymi.
Tak - w dużej mierze masz rację (ale nie do końca):
http://pl.wikipedia.org/wiki/Edgar_Julius_Jung
Jung skupił swoich przyjaciół politycznych w kręgu opozycji przeciw nazistom,
planując wskrzeszenie monarchii z Habsburgiem na tronie oraz przygotowanie szeroko zakrojonej akcji politycznej przeciwko Hitlerowi
z inicjatywy młodych konserwatystów doradzających von Papenowi .

Co prawda konserwatyści stali w opozycji do poczynań Hitlera,
ale mogło to być przecież uwarunkowane bardziej politycznie niż ideowo
(podobnie jak socjaldemokracja w sowieckiej Rosji mogła być w opozycji do poczynań Stalina).


http://swo.pwn.pl/haslo.php?id=18673
http://encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3946339
http://pl.wikipedia.org/wiki/Narodowy_socjalizm
Narodowy socjalizm (niem. Nationalsozialismus), nazizm (skrót od Nationalsozialismus),
hitleryzm (od nazwiska Adolfa Hitlera) – totalitarna, rasistowska, nacjonalistyczna,
antykomunistyczna i antysemicka ideologia
Niemieckiej Narodowo-Socjalistycznej Partii Robotników (NSDAP).
Niemiecka odmiana faszyzmu[1].
//z anykomunizmem Hitlera było różnie, więc nie pogrubiłem

http://pl.wikipedia.org/wiki/Faszyzm
(...) nacjonalizm, etatyzm, militaryzm, imperializm, totalitaryzm, antykomunizm, korporacjonizm,
populizm oraz opozycja do politycznego i ekonomicznego liberalizmu.
W niemieckiej wersji faszyzmu czyli narodowym socjalizmie ważnymi elementami był także
rasizm, antysemityzm, homofobia i szowinizm
które włoski faszyzm z czasem zaczął przejmować po współpracy Adolfa Hitlera z Benito Mussolinim.
//ideologia nazistowska cechowała się także homofobią, więc pogrubiłem

http://sjp.pwn.pl/lista.php?co=szowinizm
http://encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=3945094 (nacjonalizm)

http://pl.wikipedia.org/wiki/Skrajna_prawica
Skrajna prawica (radykalna prawica, ultraprawica, reakcyjna prawica, ekstremizm prawicowy) – terminy
używane na określenie osób i ugrupowań o poglądach prawicowych,
charakteryzujących się skrajnym programem lub radykalnymi metodami działania.

Występuje znaczna różnica w zabarwieniu znaczeniowym wyrażenia "skrajna prawica" w zależności od kontekstu użycia.
Ugrupowania i osoby, które same się tak określają, kojarzą je z radykalnym, bezkompromisowym poparciem dla wartości prawicowych.
Skrajna prawica często utożsamiana jest z faszyzmem,
nacjonalizmem, rasizmem, szowinizmem, antysemityzmem (lub w przypadku Żydów syjonizmem),
gatunkizmem, seksizmem, ksenofobią i homofobią.
Środowiska skrajnie prawicowe często głoszą również
kult siły, rewolucjonizm konserwatywny, segregację rasową, imperializm, kolonializm,
darwinizm społeczny, elitaryzm, klerykalizm, fundamentalizm i fanatyzm religijny oraz opowiadają się za silną, skupioną w jednym ręku scentralizowaną władzą: monarchią, absolutyzmem czy autorytaryzmem, a nawet totalitaryzmem.
Skrajna prawica podkreśla wrogość wobec poglądów lewicowych, a także liberalizmu społecznego i demokracji.
W sprawach gospodarczych skrajna prawica zazwyczaj opowiada się za neoliberalnym kapitalizmem lub korporacjonizmem.
(...)
Czasem niektórzy wliczają też tzw. rewolucyjną "skrajną lewicę prawicy" tj. faszyzujące ruchy narodowo-radykalne.

http://encyklopedia.pwn.pl/haslo.php?id=4575679 (Historia Węgier)
Po stabilnych rządach premiera I. Bethlena (1921–31),
w wyniku kryzysu gospodarczego do władzy doszła skrajna prawica.
Poparcie Rzeszy Niemieckiej które uzyskał nowy premier B. Imrédy
umożliwiło premierowi (od V 1938) rewizję postanowień traktatu w Trianon:
rozbudowę przemysłu zbrojeniowego, wprowadzenie powszechnej służby wojsk. oraz zmianę granic państwa.
------------------------------



Czy w niemieckim nazizmie nie było krztyny prawicowości?
Czy w Niemczech nigdy nie było faszyzmu?

Na Jamajce do gejów się strzela także i tak jeszcze nie jest tak źle.

Pewnie - mogli trafić do obozów koncentracyjnych.
Ciekawe komu należałoby przypisać tą zasługę?

Nie.
Nie.
Faszyzm był we Włoszech.

Zgodnie z regułą podwójnego zaprzeczenia przyznałeś mi rację
(pomyśl - jak powinienem to odebrać, gdybyś odpowiedział tak? ).
Przykro mi, że mój post okazał się zbyt długi, by ktoś raczył go przeczytać.

Po prostu powołałeś się na innych którzy piszą o naziźmie jako o prawicy, powielając kalkę (zapewne nawet nie wiedząc że pochodzi z lewicowej propagandy). To bezwartościowe.

Nie przeginaj.
Co kto robi z własną d... to jego sprawa.

To może spróbuję metodą "baby steps".

1.Pomniki Ofiar Faszyzmu (m.in. w Oświęciumiu i powstający w Brzezince).
Jakie są konkretne działania osób chcących odkłamać kłamstwo historyczne?
Czy działania patriotycznej prawicy to tylko puste (bezwartościowe) słowa czy /także/ konkretne czyny?
2.Janusz Korwin-Mikke.
Czy jego wypowiedzi dotyczące praktyki przedsiębiorczej w okupowanej Polsce są godne zastanowienia?
3.Opozycja konserwatystów w Niemczech.
Co było powodem ich sprzeciwu?
Czy ruchy socjalistyczne/socjaldemokratyczne były zwalczane w Rosji stalinowskiej?
4.Narodowy socjalizm, faszyzm, szowinizm, nacjonalizm, prawica, skrajna prawica.
Jakie są ich wyróżniki
(cechy zasadnicze (kluczowe/konstytutywne), cechy wspólne, różnice, a jakie są wyraźne różnice)?
5.Skrajna prawica na Węgrzech dochodzi do władzy.
Dlaczego uzyskała poparcie III Rzeszy?

W razie możliwości proszę o odpowiedzi bardziej szczegółowe niż te kilka postów wyżej.
--------------


http://sjp.pwn.pl/
http://encyklopedia.pwn.pl/
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wydawnictwo_Naukowe_PWN
Ważniejsze pozycje wydawnicze wydane przez PWN:
# Wielka encyklopedia powszechna PWN (1962-1970),
# Encyklopedia popularna PWN
(systematycznie aktualizowania, 30. wydanie miało miejsce w 2002 r.),
# Nowa encyklopedia PWN
(6 tomów z suplementem, wydaniem elektronicznym na 4 CD-ROM-ach lub jednej płycie DVD, oraz rocznikami 2001, 2002),
# Wielka encyklopedia PWN (2001-2005)
(30 tomów, największa polska encyklopedia wydana na papierze).

PODSUMOWANIE: To bezwartościowe

Czy jest jakiś obiektywny słownik lub encyklopedia,
dzięki którym będziesz mógł mi wytłumaczyć, gdzie PWN dokonuje przekłamania?

ad.1
Nie mam pojęcia czy ktoś usiłuje w tej sprawie cos robić. Wątpię
ad.2
Tak, choć jak każdy z nas jest omylny. Jednak to człowiek o najwyższym IQ wśród polityków
ad.3
Opozycja w Niemczech - niezależnie od wyznawanej ideologii - była tępiona.
Podobnie w Rosji (zresztą tam tępiono często nawet komunizm - patrz czystka 1938 przy okazji której rozwiązano nawet KPP w Polsce)
ad.4.
Jak już pisałem zbitka słowna została z powodzeniem wprowadzona i mało kto próbuje z tym walczyć.
Jak to się odbyło i jak jest silne pokazuje zwłaszcza pytanie 4 i zestaw słów ktory właśnie w zbitce jest używana "Narodowy socjalizm, faszyzm, szowinizm, nacjonalizm, prawica, skrajna prawica".
Można powiedzieć że jest to kwintesencja tego co wykonano w ludzkiej świadomości.

ad.5.
Sojusze wówczas w środkowej Europie były raczej taktyczne. II RP też "wsparła" Hitlera zajmując Zaolzie, a przecież II RP była państwem lewicowym.
Echart tak pisze o casusie Węgrów:


No co ja zrobię że tak jest ?
Nikomu się nie chce walczyć z wiatrakami.
Wystarczy jednak że porównasz sobie założenia państwa hitlerowskiego z obu systemami żeby zobaczyć jak na wskroś czerwone były.
Co do źródeł to musiałbyś dorwać książkę która mówi na ten właśnie temat. Albo spróbować poszukać w NSDAP czegokolwiek prawicowego. Powodzenia !

Marku po prostu pojęcia lewica i prawica działają na zasadzie umowy społecznej. Jednak póki co nie podałeś ani jednego konkretu jakie lewicowe postulaty poza gospodarczymi głosił NSDAP.

Zgadzasz się z podziałem poglądów na kompasie politycznym?
A więc kolektywizm i wolny rynek, anarchia i władza autorytarna?
które są skrajnie lewicowe, a które skrajnie prawicowe?
Może skrajnie lewicowe są wszystkie "złe" czyli niezgodne z twoim światopoglądem, a skrajnie prawicowe wszystkie dobre? Mógłbyś jakos nakreślić co rozumiesz przez prawica i lewica?
Wciąż nie odpowiedziałeś na pytania zadane przez Elbrusa, konkretnie punkty 3, 4.

Konkrety, konkrety...

Bo poki co to wszystkie twoje posty ograniczają się do pisania "NSDAP było lewicowe, bo lewicowa propaganda mówi że było prawicowe" a w szczególności



A z takim stanowiskiem się nie dyskutuje tylko wyśmiewa ew. patrzy z politowaniem.


EDIT: Tak jeszcze coś dodam za wikipedią.
Logicznie rozumując
1. anarchizm i marksizm to ideologie skrajnie lewicowe, wywodzące się z socjalizmu tak?
2. anarchizm i marksizm w swoich założeniach miały zniesienie władzy państwowej, tak?
3. ideologia nazistowska proponowała zjednoczenie terenów niemieckich w rzeszę, ein folk ein reich ein fuhrer, tak? Państwo czystych rasowo aryjczyków, rządzonych autorytarnie przez wodza? (Nawiasem mówiąc tutaj są podobieństwa między faszyzmem, a nazizmem, gdzie w faszyźmie był ducze i jego obywatele państwa a w nazizmie był fuhrer i jego (rozbieżność) naród)
4. skoro zniesienie władzy państwowej to skrajna lewica, to totalna władza państwowa to............... (miejsce na dwa słowa, domyśl się jakie)

Szczerze mówiąc po poprzednich postach spodziewam się wpisania komunistyczna Rosja, a więc w twoim mniemaniu skrajna lewica i całą logikę szlag trafia

Dobrze. Dorzućmy do tego zestawu także:
komunizm, lewicę, skrajną lewicę (i co jeszcze chcesz).

Czy będziemy mogli oczekiwać teraz merytorycznej odpowiedzi?

Lewica chciałaby żebyśmy tak myśleli - od kiedy skompromitowała się w każdej formie w wieku XX.
Nie
To tak Absolutnie nie.
Ktokolwiek czytał klasyków socjalizmu (ani przeciwnie - liberalizmu...) nie zgodzi się z tym podziałem
Owszem, tak jest, ale oczywiście kolejnośc jest odwrotna - nie dlatego są lewicowe bo złe i niezgodne z moim światopoglądem
Lewica to właściwie skoncentrowane zło. Wszystko co lewicowe jest złe - a lewicowiec jest gorszy od złodzieja (złodziej przynajmniej nie jest dumny z tego że kradnie... i czyni to na małą skalę), który to złodziej pragnie odebrać dobra człowiekowi który je zdobył swoją ciężką pracą, pomysłowością (i tym że zbierał kapitał a nie przepijał...).
W zasadzie nawoływanie lewicowe powinno traktować się tak jak nawoływanie do każdego innego przestępstwa.
No chyba jaja sobie robicie, pracę naukową mam pisać na forum ?
Wypchajcie się, nie będę tu pisał żadnych wypracowań tylko dlatego że Wam sie pomieszało co to jest prawica a co lewica i przyjmujecie definicje typu "szowinizm - wartość prawicowa".
Konkrety to musi podać ktoś kto uparcie twierdzi że partia socjalistyczna jest prawicowa.
Ależ proszę, mogę żyć z tym że żyjecie w wirtualnej rzeczywistości, dający sobie wmówić BEZ ANI JEDNEGO ARGUMENTU że Narodowa SOCJALISTYCZNA Partia Niemiec, partia która
1/ określała się jako partia robotnicza
2/ przyjęła lewicowe rozwiązania gospodarcze
3/ negowała rolę jednostki na rzecz społeczności, podkreślając działanie kolektywne
jest... prawicowa.

No normalnie cyrk.

Typowy błąd.
Bierzesz cechę która nie jest związana z podziałem lewica-prawica tylko z podziałem prostopadłym (w tym wypadku internacjonalizm-nacjonalizm lub może "silna władza" - "anarchia") i wychodzi Ci że jak wyżej.
ZNiesienie władzy NIE jest wyznacznikiem lewicy (ani teoretycznie, ani tym bardziej praktycznie).

To tak jakbyś napisał:
a/ Zosia jest lekarzem i jest blondynką
b/ Małgosia jest pielęgniarką i jest blondynką
c/ Ania jest brunetką
to z tego wynika że
d/ Ania nie pracuje w służbie zdrowia.

Jaka jest dziś najbardziej skrajna prawica (nawet skrajniejsza niż ja, choć to niemal niemożliwe ?)
Anna Ryand i spółka - libertarianie. Czy ośmieliłbyś się powiedzieć że są oni za silną władzą centralną ?

Podawałeś przykład ruchów na Południu USA - w większości nie mają nic wspólnego z prawicą, ale te które mają o co walczą ? O uwolnienie od gorsetu rządu federalnego.

Komunistyczna Rosja jak najbardziej była lewicą - wbrew współczesnej propagandzie lewicowej.
Jeszcze raz odsyłam do klasyków - Marksa, Engelsa, Lenina (niedobrze mi się robi jak słyszę tę głupotę "marksizm dobry, tylko został wypaczony")

Nie wiem czy zauważyłeś, ale twoje wypowiedzi przypominają:
Lucyferiański Porządek Świata jest faktem, bo...,
tylko ty zamiast lucyferianizmu wstawiasz lewicę.

Jeśli Polacy nie mogą liczyć na PWN, to gdzie mogą dowiedzieć się obiektywnej prawdy?
Ale przecież kolejność jest dobra.

Mówisz, że nie jest taka:
złe poglądy=>lewica,
więc jest tak:
lewica=>złe skutki.

Powiedz nam więc, czy są jakieś założenia lewicowe, które nie są złe
i czy wszystkie te założenia zostały przez lewicę zawłaszczone
(bo wcześniej były pewnie tylko prawicowe)?A kto prosi cię o wypracowania?
Wystarczy jakaś pozycja słownikowa/encyklopedyczna (oczywiście dostępna, a nie jakiś biały kruk).

Jeśli nie umiesz streścić tego w paru zdaniach,
to może widocznie są to tylko twoje prywatne (lub także innych prawicowców) poglądy?
PWN jest guuupie! Propagaaaanda!Nie prawicowa tylko skrajnie prawicowa
(chyba że według ciebie nacjonalizm, skrajny nacjonalizm i szowinizm
należą do bardzo odległych i bez wątpienia rozłącznych zbiorów).No dobrze. Uznajmy że nie była (na pewno nie w pełni) prawicowa,
ale była faszyzująca, zgodzisz się?
Czy faszyzm był prawicowy, a jeśli nie to jakie miał elementy wspólne (jeśli miał)?

Czy może ciągle będziesz jak mantrę powtarzał:
Faszyzm był we Włoszech, bo w Niemczech....
Przy tak ciasnych definicjach nie bylibyśmy w stanie porównać żadnego systemu z konkretną sytuacją polityczną,
bo równie dobrze moglibyśmy zaprzeczać, że:

- we Włoszech nie było faszyzmu, tylko mussolinizm,
- w Niemczech nie było antysemityzmu, ani autorytaryzmu, tylko hitleryzm,
a właściwie nie! to nie ideologia Hitlera, bo Hitler tylko ściągnął pomysł od Nietzschego;
w Niemczech nie było ani socjalizmu, ani hitleryzmu - tam panował nietzscheanizm,
- w Rosji nie było komunizmu tylko stalinizm (dzisiaj jest putinizm),
- w Polsce nie było socjalizmu tylko pezetpeeryzm,
- w Rumunii nie było totalitaryzmu tylko czauczeskizm,
itd.

Może ustalmy, jakie są elementy wspólne, jakie różne i co z tego wynika,
bo jak na razie przyjmujesz wersję WSZYSTKO ALBO NIC - to do niczego nie prowadzi.
//do niczego dobrego
A jeśli uznamy, że w Rosji rządziła lewica,
czy wtedy skreślisz nas ze swojej czarnej listy propagandystów?
Bo twoim zdaniem komunistyczna Rosja była marksizmem książkowym?
Czy twoim zdaniem komunizm jest jeden, czy komunizmów jest wiele?
Czy komunizmy mogą się różnić?
Czy (twoim zdaniem) makiawelizm lub utopizm były realizowane w praktyce?
Jeśli tak, to podaj przykłady (bo jeden nam nic nie da).

A w Polsce - jaka jest sytuacja polityczna?
Czy PO jest liberalna czy liberalizm wypacza?
Jest (chociaż trochę) konserwatywna, czy konserwatyzm wypacza?