Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 04, 2025 10:37



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 153 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
 Średniowiecze - okres zacofania czy rozkwitu? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18
Posty: 1593
Post Re: Średniowiecze - okres zacofania czy rozkwitu?
pilaster napisał(a):
Tomek44 napisał(a):
Stanowisko wynikające z Syllabus Errorum jak najbardziej dowodzi tego, że kościół nie pragnął postepu cywilizacyjnego.


Doprawdy? Jak ktoś jest przeciw komunizmowi to nie pragnie postępu cywilizacyjnego?

Pomyliłeś epoki, albo liczysz na to, że forumowicze są tak niezorientowani, iż nie zorientują się, że w 19 wieku komunizmu w ogóle nie było. Co wiecej nie znam ANI JEDNEJ encykliki, w której kościół potępiałby komunizm. Nie znam ani jednej encykliki, w której kościół potępiałby faszyzm. Za to znam encyklikę (Syllabus Errorum), w której kościół uważa za BŁĄD pogodzenie się z postepem, liberalizmem oraz współczesną cywilizacją. Znam też encyklikę, w której kościół potępia Powstanie Listopadowe oraz patriotycznych (katolickich) powstańców.



Cytuj:
Cytuj:
Co więcej jakikolwiek rozwój (czy to "rewolucyjne" teorie naukowe np. t. heliocentryczna, czy też "rewolucje" religijne) nigdy nie spotykał się z aprobatą kościoła.


Tako objawił Tomek44 zatem to prawda. W sprawie teorii naukowej Krk się z definicji nie wypowiada, a co do "reolucji religijnych" to przecież z reguły oznaczają one zwój cywilizacyjny, a nie rozwój.


Skoro wg Ciebie to "reguła" - mam nadzieję, że teraz sypniesz licznymi przykładami tegoż "zwoju cywilizacyjnego". Bo póki co rzeczone stwierdzenie jest tylko Twym "pobożnym życzeniem".

Cytuj:
Cytuj:
Cytuj:
W jaki niby sposób feudalizm był korzystny dla Kościoła?

Chociażby pod względem ekonomicznym.



Czyli? Własnymi słowami, bez kopiujwklejanek. W feudalizmie Kosciół miał ziemię, a dzisiaj ma forsę. Który ustrój jest korzystniejszy dla Kościoła pod względem ekonomicznym?

W żadnym innym okresie nie nastąpił tak olbrzymi wzrost majątku, ale także i WŁADZY POLITYCZNEJ i MILITARNEJ kościoła jak w średniowieczu. Kościół był w stanie inicjować i finansować liczne wojny (wyprawy krzyżowe) - ale po zmarłych krzyżowcach, którym pożyczył pieniądze na wyprawę, przejmował ich majątki.

Cytuj:
Cytuj:
Tak więc Twoje kpiny są zupełnie nie na miejscu. Jeśli o takim wyzysku Marks mówił - to akurat miał rację.


W klasycznym feudalizmie, pańszczyzna wynikala z umowy, jaką chłop zawierał z panem. Pieniędzy w obiegu było niewiele, zatem większosć nalezności i rozliczeń regulowano w naturze, w tym robociznie.

To, ze ten ustrój w pewnych częściach Europy w XVII i XVIII wieku zdegenerował się nie jest już winą Średniowiecza.

Samo poddaństwo jako takie nie jest żadnym wyzyskiem.

Choćbyś nie wiem jak bronił "idealnego" feudalizmu, który zakładał dobrowolność poddaństwa i to "bez wyzysku" - to chyba nie jesteś w stanie znaleźć przykładu, że takowy istniał.

Cytuj:
Dzisiejsze poddaństwo Tomka44 wobec obecnego reżimu jest dużo głębsze bardziej totalne i zdecydowanie bardziej dotkliwe niż poddaństwo chłopa pańszczyźnianego z XIII, a nawet z XVII wieku wobec jego pana.

Dzisiejsza pańszczyzna też jest dużo wyższa. :(

Kiepski dowcip. Jakoś nie wyobrażam sobie pańszczyźnianego chłopa, który miał takie same prawa obywatelskie, sądowe, co duchowny. Nie wyobrażam też sobie, by taki chłop mógł wówczas pozwać do sądu księdza, który zgwałcił jego dziecko. Jeśli nawet pan feudalny zabił "swojego" chłopa, to jakoś nie wyobrażam sobie, by taki morderca poniósł należytą karę.


N sty 16, 2011 21:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38
Posty: 4769
Post Re: Średniowiecze - okres zacofania czy rozkwitu?
Tomek44 napisał(a):
pilaster napisał(a):
Tomek44 napisał(a):
Stanowisko wynikające z Syllabus Errorum jak najbardziej dowodzi tego, że kościół nie pragnął postepu cywilizacyjnego.


Doprawdy? Jak ktoś jest przeciw komunizmowi to nie pragnie postępu cywilizacyjnego?

Pomyliłeś epoki, albo liczysz na to, że forumowicze są tak niezorientowani, iż nie zorientują się, że w 19 wieku komunizmu w ogóle nie było.


No coś takiego...

Manifest komunistyczny

Opublikowany w roku ...1848 :)


Cytuj:
Co wiecej nie znam ANI JEDNEJ encykliki, w której kościół potępiałby komunizm. Nie znam ani jednej encykliki, w której kościół potępiałby faszyzm.


Tomek44 czegoś nie zna, zatem tego czegoś nie ma :D

Encyklika Summi pontificatus

Encyklika Divini Redemptoris


Cytuj:
Za to znam encyklikę (Syllabus Errorum),


Nie ma takiej encykliki :D

Cytuj:
w której kościół uważa za BŁĄD pogodzenie się z postepem, liberalizmem oraz współczesną cywilizacją.


Proszę o wskazanie tych błedów :)


Cytuj:
Znam też encyklikę, w której kościół potępia Powstanie Listopadowe oraz patriotycznych (katolickich) powstańców.


I bardzo słusznie, gdyż działanie tychże powstańców sprowadziło wiele nieszczęść.


Cytuj:
Cytuj:
Cytuj:
Co więcej jakikolwiek rozwój (czy to "rewolucyjne" teorie naukowe np. t. heliocentryczna, czy też "rewolucje" religijne) nigdy nie spotykał się z aprobatą kościoła.


Tako objawił Tomek44 zatem to prawda. W sprawie teorii naukowej Krk się z definicji nie wypowiada, a co do "reolucji religijnych" to przecież z reguły oznaczają one zwój cywilizacyjny, a nie rozwój.


Skoro wg Ciebie to "reguła" - mam nadzieję, że teraz sypniesz licznymi przykładami tegoż "zwoju cywilizacyjnego". Bo póki co rzeczone stwierdzenie jest tylko Twym "pobożnym życzeniem".


Prosze uprzejmie.

Waldensi, katarzy, husyci, ... amisze, naziści, komuniści....

Wszystkie te ruchy zasłynęły z wielkiego rozwoju cywilizacyjnego :D

Cytuj:
W żadnym innym okresie nie nastąpił tak olbrzymi wzrost majątku, ale także i WŁADZY POLITYCZNEJ i MILITARNEJ kościoła jak w średniowieczu.


Prosze zatem podać poziom majątku koscielnego i jego siły politycznej i militarnej w poszczególnych okresach historycznych w jakiś obiektywnych jednostkach (np jako odsetek PKB) i wtedy sobie porównamy...

Cytuj:
Choćbyś nie wiem jak bronił "idealnego" feudalizmu, który zakładał dobrowolność poddaństwa i to "bez wyzysku" - to chyba nie jesteś w stanie znaleźć przykładu, że takowy istniał.


W całej Europie przez całe Średniowiecze. Wyzysk musi bazować na przymusie prawnym, a ten wprowadzono dopiero w XV-XVI wieku.

Cytuj:
Cytuj:
Dzisiejsze poddaństwo Tomka44 wobec obecnego reżimu jest dużo głębsze bardziej totalne i zdecydowanie bardziej dotkliwe niż poddaństwo chłopa pańszczyźnianego z XIII, a nawet z XVII wieku wobec jego pana.

Dzisiejsza pańszczyzna też jest dużo wyższa. :(

Kiepski dowcip.


Sama prawda.

Dzisiejszy poziom opodatkowania obywatela w krajach Zachodu wynosi jakieś 35-50% dochodu. Opodatkowanie chłopa pańszczyźnianego w Średniowieczu nigdy nie przekraczało 20% jego dochodu, a z reguły bywało znacznie mniejsze (10-12%)

Cytuj:
Jakoś nie wyobrażam sobie pańszczyźnianego chłopa, który miał takie same prawa obywatelskie, sądowe, co duchowny. Nie wyobrażam też sobie, by taki chłop mógł wówczas pozwać do sądu księdza, który zgwałcił jego dziecko.


A czy dzisiaj obywatel może pozwać do sądu przymusowy państwowy system oświatowy, który systematycznie przez lata przymusowo gwałci jego dziecko?

Czy w Średniowieczu jakiś Pan mógł sobie zabrać dzieci chłopom, bo byli oni za biedni?

Czy w Średniowieczu istniał jakiś zakaz palenia ziół w miejscach publicznych?

Czy karano za jazdę konno po pijaku? Czy nakazywano przywiązywanie się sznurkiem do wozu?

Cytuj:
Jeśli nawet pan feudalny zabił "swojego" chłopa, to jakoś nie wyobrażam sobie, by taki morderca poniósł należytą karę.


Płacił główszczyznę. Czyli nalezytą karę.

_________________
Brothers, what we do in life, echoes in eternity

Jest inaczej - Blog człowieka leniwego


Pn sty 17, 2011 15:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Średniowiecze - okres zacofania czy rozkwitu?
Tomek44 napisał(a):
Co wiecej nie znam ANI JEDNEJ encykliki, w której kościół potępiałby komunizm.
Za to znam encyklikę (Syllabus Errorum), w której
...w której Kościół potępił komunizm. :)
Widać więc, że Syllabusa nie znasz, bo go nie przeczytałeś uważnie:

Rozdział IV.
SOCJALIZM, KOMUNIZM, TAJNE STOWARZYSZENIA,
TOWARZYSTWA BIBLIJNE, STOWARZYSZENIA KLERYKALNO-LIBERALNE

"Tego rodzaju zgubne doktryny bywały często potępiane w najostrzejszych słowach
w encyklice Qui pluribus z dnia 9 listopada 1846 roku,
w przemówieniu Quibus quantisque z dnia 20 kwietnia 1849 roku,
w encyklice Noscitis et nobiscum z dnia 8 grudnia 1849 roku,
w przemówieniu Singulari quadam z dnia 9 grudnia 1854 roku,
w encyklice Quanto conficiamur moerore z dnia 10 sierpnia 1863 roku."
(bł. Pius IX, Syllabus Errorum do encykliki Quanta Cura)

"Nie zadowalając się usunięciem religii z życia społeczeństwa,
chcą także tę religię usunąć z życia samej rodziny.
Głosząc bowiem i rozpowszechniając nader zgubne teorie komunizmu i socjalizmu
twierdzą, że "społeczność domowa, czyli rodzina, całą zasadę swego istnienia czerpie jedynie z prawa cywilnego,
a zatem tylko z prawa cywilnego wypływają i od niego zależą wszelkie prawa rodziców w stosunku do dzieci,
a przede wszystkim prawo do troski o wychowanie i wykształcenie."
(bł. Pius IX, Quanta cura)

"Ateizm w prawodawstwie, obojętność w sprawach religii i
szkodliwe maksymy, które maszerują pod sztandarem liberalnego katolicyzmu
są prawdziwymi przyczynami zniszczenia państwa; One rujnują Francję.
Uwierzcie mi, zło, które wskazuję jest straszliwsze niż Rewolucja, straszliwsze nawet niż Komuna.
Zawsze potępiałem liberalny katolicyzm i – jeśli to będzie konieczne – potępię go ponownie, nawet czterdzieści razy."
(bł. Pius IX do katolików francuskich, 18 czerwca 1871 r.)


"socjalizm i komunizm są zarazą, która zniszczy społeczeństwo"
(Leon XIII, Quod Apostolici muneris o błędach socjalistów, komunistów i nihilistów)

"tym groźnym niebezpieczeństwem, o którym mówimy, jest bolszewicki i bezbożny komunizm,
wyraźnie dążący do tego, by zniszczyć doszczętnie wszelki ład społeczny
i podważyć same podwaliny cywilizacji chrześcijańskiej."
(Pius XI, Divini Redemptoris o bezbożnym komunizmie)

"nie można być równocześnie dobrym katolikiem i prawdziwym socjalistą"
(Pius XI, Quadragesimo Anno o odnowieniu ustroju społecznego i udoskonaleniu go według normy prawa ewangelii)

->1948
"Wtedy to Pacelli zalecił Świętemu Oficjum wydanie oświadczenia, które głosiło, że
każdy kto przyznaje się do nauki materialistycznego i antychrześcijańskiego komunizmu oraz wstępuje do komunistycznej partii
ściąga na siebie karę ekskomuniki."

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn sty 17, 2011 17:53
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 153 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL