A tak w ogóle, kwestionowanie dobroci Boga jest czymś bezcelowym, niedojrzałym i chyba trochę głupim. W ogóle, próbować Go oceniać to tak, jakby przedszkolak liczący na patyczkach wdawał się w dyskusję z profesorem astrofizyki.

Halo, nie jesteśmy równorzędnymi partnerami dla Boga - nie mamy wystarczających "kwalifikacji", żeby móc Go ocenić, a przynajmniej żeby stwierdzić że nie jest miłością.

Co do mnie nie dociera? Nic nie znacząca, nasiąknięta iluzją miłości gadka?
Czepiasz się mnie, tak? To tak jakby się kogoś czepiać kogoś kto mówi, że 2+2 jest 4 mówiąc, że jest to 5 i tłumacząc to wolną wolą i boską miłością. Nie da rady. Twoje i innych zbytnio wierzących opinii nie trzymają się kupy. Jak można twierdzić, że nic się nie dzieje bez udziału boga i jednocześnie upierać się przy tym, że Bóg nie ma wpływu na zło? Jak można twierdzić, że Bóg stworzył wszystko i jednocześnie wmawiać innym, że Bóg zła nie stworzył? Kompletny brak logiki. A atakowanie osób, które ten kompletny brak logiki wykazują jest właśnie przykładem religijnego fanatyzmu. I to do ciebie, drogi wojwku, nic nie dociera!

A przedstawiony przez ciebie przykład z blokiem i dziećmi jest zupełnie nieadekwatny. Chyba, że sugerujesz, że Bóg wysłał ludzi na przeszyty złem świat i w ogóle nie spogląda na to co oni robią i nie przejmuje się złem, które czynią i które ich spotyka. To by się zgadzało nawet.
Domyślam się jednak, że nie było to twoją intencją.

Ale mniejsza o to, pozwalając dziecku się bawić pod blokiem nie mam wpływu na to co dziecko zrobi. Ma ono wolną wolę. I tylko to się zgadza w twoim przykładzie. Inne rzeczy już nie. Na przykład nie mogę zapobiec ani zesłać na to dziecko cierpienia. Bóg może.
Poza tym samo umiejscowienie tego dziecka też nie zgadza się z Boskim zachowaniem. Bóg stworzył człowiekowi jego miejsce, jego blokowisko. Ja mogę co najwyżej wybrać jedno z dostępnych. Nie mogę stworzyć takiego miejsca gdzie nie byłoby zła i cierpienia. Bóg mógł lecz tego nie zrobił. Dlaczego? Bo nie jest miłością.

Już na prawdę nie chce mi się po raz setny pisać tego samego, że 2+2 jest 4, że białe jest białe a czarne jest czarne. Wielu forumowiczów jest przypadkiem zaślepienia religijnego. Przykro na to patrzeć. A niekoniecznie tak musi być. Poza forum, w normalnym życiu, mam kilku wierzących znajomych, którzy nie są tak naiwnie wpatrzeni w obrazki i koncepcje bezgranicznej miłości. Z nimi da się porozmawiać. Nie to co z wieloma z was. Powiedziałbym, że przez te wątpliwości i brak zaślepienia i bezmyślnego wierzenia we wszystko co usłyszą od księży ich wiara jest mocniejsza.

Na przyszłość, drogi wojwku, bardzo proszę, powstrzymaj się od osobistych ataków. To niemiłosierne. Bóg twój, który jest nieskończoną miłością na pewno nie chciałby tego.
Amen

Poza tym gdzie stwierdziłem, że nic nie dzieje się bez udziału Boga?

Twierdzę tylko, że Bóg nie stworzył zła i nie jest to żadne zaślepienie czy fanatyzm lecz po prostu potrafię dopuścić do siebie myśl, że człowiek sam sobie zgotował taki los swoimi decyzjami. A jeśli chodzi o cierpienie, którego też się strasznie uczepiłeś to może to też być kara za nasze występki i wcale to nie będzie znaczyło, że nie jest miłością.

Rozumiem Twój zarzut. Jednak nie jest on do konca sprawiedliwy.
Nie uznaję wcale Boga za zdeterminowanego przez to, co jest.
To nie Bóg zaplanował zło, On je tylko dopuścił stwarzając człowieka wolnym.
To, że możemy czynić zło i Bóg nic na to nie poradzi jest chyba oczywiste?

I nie ma to nic wspólnego z żdanym determinizmem, zadnym ograniczaniem Boga.
Bóg właśnie w sposób wolny tak stworzył świat, że obdarzył swoje stworzenie wolnością.
To stworzenie wprowadziło na świat zło.

No faktycznie, mogłeś nie stwierdzić tego. Jednak w to wierzą chrześcijanie racja? Tak mi ksiądz na religii mówił, że najmniejszy ruch liścia dzieje się za przyczyną Boga. Takie tam bzdurki.



Miłosierdzie to, jak ktoś raczył zacytować, między innymi odstępowanie od kary. I Bóg zdaje się tymi swoimi "miłosiernymi karami" strzelać w losowe osoby. Bo czemu jedna osoba ma cierpieć za przewinienia innej? I w ogóle "miłosierna kara" to taki trochę oksymoron nie sądzisz? Bez sensu.

Bóg katuje dziecko, aby otoczenie coś zrozumiało?! To teraz Bóg faktycznie, jest nie tylko miłosierny, ale i szalenie sprawiedliwy... A może inaczej Bóg tego wytłumaczyć nie potrafi? To i faktycznie jest wszechmocny... Eee - w które boga właściwie wierzysz? Perkuna?

2. Bóg wogóle do niczego się nie miesza, czyli od czasu Adama i Ewy życie toczy się samo.

Poza tym czym jest te kilka lat cierpień w porównaniu do wieczności.

ad: xeloreu
Ponawiam.
Dlaczego nie zareagujesz na mój post z 22 mar 2011 13:33?

To mnie zaskoczyłeś, bo zawsze myślałem, że Jezus i dzieło odkupienia są z inicjatywy Boga,
a tu się okazuje, że to nie On (może Diabeł?).
Czy byłeś kiedykolwiek poddawany wymyślnym chińskim torturom?
Tylko nie takim amatorskim, ale wykonywanym przez osobę wykształconą w tej sztuce.
Bo mówić jest łatwo, ale w praktyce wygląda to już inaczej.

1. Fajnie wyrywa się rzeczy z kontekstu?
Pewnie, że Jezus i dzieło odkupienia to inicjatywa Boża,
ja dyskutowałem z kimś innym na temat cierpienia więc proszę nie odwracać kota ogonem.

2. A ty byłeś poddawany takim torturom?

Też mogę przewrotnie zapytać - a czy byłeś kiedyś w Niebie choć przez chwilę?

Jezus też strasznie cierpiał ale Ciebie to niewiele obchodzi, że cierpiał za Ciebie również.

Przecież Bóg nie obdarza ludzi łaskami jedynie po śmierci, w Biblii pisze kilkanaście razy, że jeśli ktoś jest wierny Bogu, boi się Go i nie wyrządza zła (Bóg nienawidzi zła - dosłowny cytat z Judyty), temu będzie dobrze wiodło się również NA ZIEMI.