A to Pan Prezydent nie jest Panem Prezydentem Wszystkich Polaków? Cóż, swe przesłanie, na podobieństwo papieża, nagrał na wideo i wysłał na krajowe plenum PO - i tylko tam..

Typowe....odwrócił kota ogonem....a to kocica
Dla mnie jest Prezydentem wszystkich Polaków, jak był nim śp. L. Kaczyński...niemniej pielgrzymki śp. L.K. Prezydenta nie stanowiły dla mnie oceny wiary, klęczenia, członków PiS.

A gdzie ja oceniam czyjąś wiarę??

Janusz Wojciechowski, wybitny polski parlamentarzysta, skomentował krzyki Tuska, że nie będzie klękał przed księdzem:



Źródło: http://www.bibula.com/?p=39333
To naprawdę są szczyty, że właśnie w polskim kraju, polski premier wykrzykuje antykościelne, antyklerykalne hasła. W kraju, który, gdy był w wieloletniej niewoli, przeżył w dobrej kondycji duchowej, dzięki wsparciu Kościoła, dzięki opiece Bożej.
To mówi premier kraju, który wydał jednego z największych ludzi XX wieku, Papieża Jana Pawła II.

Wstyd!

W tym w którym piszesz, że to tylko kwestia kaprysu ustawodawcy.




Pudło, Jasiu. Nie ma najmniejszych przyczyn żeby opozycja miała być darzona większym zaufaniem tylko dlatego, że jest opozycją. O ile jeszcze fałszerstwa wyborcze faktycznie łatwiej przeprowadzić ekipie rządzacej, to morderstwo może zlecić każdy, a już na pewno nie powinna mieć z tym problemów partia bedaca od lat jednym z głównych graczy o władzę w państwie.
A poza tym nie nazywaj mnie "fanem PO", nigdy nim nie byłem.

Nie rozumiem, dlaczego nazywasz to "wyśmianiem". Nie napisałem zresztą "kaprys", tylko "wolna decyzja". A akurat ta decyzja była podyktowana całkiem wzniosłymi, humanistycznymi argumentami, więc to raczej ty ją wyśmiewasz, nazywając "kaprysem".



Pudło, Witek. Odpowiadałeś na moje tezy, iż władzy należy patrzeć na ręce i tak dalej. A następnie przyczepiłeś się do tego, że odnoszę to stwierdzenie jedynie do PO, a nie do PiS. W związku z tym zmuszony byłem przypomnieć, dlaczego odnoszę to stwierdzenie jedynie do PO, a nie do PiS - mianowicie dlatego, że mówię o władzy, a władzą jest PO, a PiS nie. Jeżeli PiS stanie się władzą, to zacznę je odnosić do PiS, a do PO nie. To wszystko. Czy w tym wypadku również masz jakieś logiczne wątpliwości?



I co w związku z tym? Niezależnie od tego, jak wielkiej wagi grzech wymyślisz, zawsze będzie ta podstawowa różnica - czym innym jest, kiedy morderstwo zleca osoba nie posiadająca władzy w państwie, a czym innym jest, kiedy zleca je osoba posiadająca władzę w państwie.



A, to przepraszam. Mój błąd wynikł z tego, że zapominanie o tym, kto od kilku lat rządzi krajem, a od kilku miesięcy rządzi nim niepodzielnie, jest charakterystyczne dla fanów PO.

Gdyby PiS przejął władzę, winą i tak obicąższysz PO .....wredna opozycja nie będzie pozwalała rządzić i będzie zmuszała do karykaturalnych koalicji, jak ta w rodzaju z SO.

Nic się nie martw, kiedy PiS przejmie władzę, Platforma zapewne nie będzie już istniała

Taki z Ciebie pesymista?.....to ile jeszcze musisz poczekać?....rozumię, że trzecią zatem zwrotkę piosenki zespołu Queen dedykowali młodzi sympatycy PiS szefowi?

Ale PiS jest u władzy. Nie sprawuje jej, ale czynnie uczestniczy w grze o władzę na najwyższym szczeblu i nie jest przecież pozbawiony wpływów. Nie ma najmniejszych powodów by ufać mu bardziej niż PO, tylko dlatego, że akurat jest opozycą.

Zresztą, co do fałszowania wyborów. Jeżeli jesiennie wybory wygra PO, a tak przypuszczalnie będzie, to plotki o fałszerstwach będą głośne. Zapowiedziano je przeciez już na prawie rok przed wyborami, a po ostatnich wyborach prezydenckich i wymysłach typu "kratka przy nazwisku Komorowskiego była większa" nie ma najmniejszych wątpliwości, że prawi i sprawiedliwi zaczną marudzić że znowu ich oszukano, a pewnie i znowu wyjdą na ulice na znak protestu.

Bo wbrew temu co pisze Johnny99, pomysł że PO mogłaby sfałszowac wybory nie wziął się z żadnej naturalnej nieufności wobec władzy. Wziął się stąd, że prawi i sprawiedliwi, "genetyczni patrioci", nie są w stanie zrozumieć, że ciągle przegrywają. są przekonani, że to oni są jedyną prawdziwą reprezentacją społeczeństwa, a ich partia jest jedyną prawidłową władzą. Jeżeli ich kandydat przegrał wybory prezydenckie, to przez pomyłkę albo przez oszustwa, jak np. większa kratka na karcie. Jeżeli PiS nie jest akurat u władzy, to tylko w wyniku działania złych sił. Jak masz wątpliwości co do tego, to spytaj tych co robili demonstracje na Krakowskim. Niestety deklaracje samego prezesa, że Komorowski wygrał wybory "przez pomyłkę", wskazują na to, że taka mentalność nie jest jedynie jakimś niszowym zjawiskiem wśród elektoratu PiSu, ale sięga szczebli najwyższych.

Przecież to Johny99, podobnie jak rzesza pozostałych genetycznych patriotów na innych forach, wszyscy używając tych samych sformułowań podanych w tej samej kolejności, podał informację o wynajęciu przez PO pociągu, jako o kolejnej straszliwej zbrodni PO



Johny99 tak twierdził:



Kolejne ingerencje medialnych siepaczy Michnika w posty Johnego99



Od tego rozpoczęło się zawłaszczanie katastrofy przez PiS



Chodziło Wam właśnie o to, żeby się nią stał. To się do końca nie udało, jedyne co osiągnęliście to splugawienie i zdeprecjonowanie świetego dla Polaków miejsca, ale zawłaszczenie katastrofy już wyszło PiSowi koncertowo.




Po pierwsze żadne organa Władzy tak nie twierdziły. Po drugie, nie były to wiadomości zmysłone. Po trzecie i tak, nawet przy najbardziej naciąganej interpretacji, nie zdejmowały odpowiedzialności z Protasiuka. Nawet gdyby zachlany jak bela Kaczyński sam wtargnął do kokpitu i ryczał "lądujcie s...syny, albo was załatwię", to i tak winny byłby Protasiuk. Chyba gdyby Kaczyński wyciągnął pistolet i groził że kogoś zabije. Dopiero to mogłoby Protasiuka usprawiedliwiać.



Brakowało mu kompetencji, kwalifikacji i doświadczenia.



Jest wystarczajaco wiele publikacji autorstwa "patriotów". Ostatnio posuwają się już do ..opluwania bł. papieża Jana Pawła II





Ponieważ nie było śledztwa i tej możliwości nie wykluczono, jest ona co najmniej tak samo prawdopodobna jak zgon z przyczyn naturalnych. śp arcybiskup był przedmiotem potężnej kampanii nienawiść ze strony PiS, niemal w kazdym numerze "GazPolu" życzono Mu, aby "zdechł" i "wylądował w piekle". Bez wątpienia był On tym członkiem episkopatu, który najbardziej przeszkadzał PiSowi. No i teraz już nie przeszkadza...




Skoro nawet Tadeusz Rydzyk, osobistość nie podejrzewana o niechęć do PiSu twierdził, że taki zamach szykowano, to nalezałoby przynajmniej potraktować ta możłiwość poważniej

No ale wiadomo. Paranoiczne spiski to robią wrogowie PiS. A PiS samo nigdy w życiu. bo PiS jest wyjątkowy i wolno mu wszystko, czego nie wolno innym (np wynająć pociąg na partyjna imprezę, albo wymyślać hel rozpylany w sztucznej mgle )




No proszę, Jonny99 jest przekonany że Kaczysnki zginął od ..zamachu z użyciem broni palnej

Czyli kolejnosc była taka: Najpierw hel i sztuczna mgła, potem wybuch bomby termobarycznej (cokolwiek to znaczy), wreszcie specjalne komando dobijało strzałami ocałałych, w tym, jak widzimy, Kaczyńskiego. To jest oficjalna wersja PiSu i jak widać Johnny99 się jej wiernie trzyma.

Natomiast wszelkie teorie o nienaturalnej śmierci abp Życińskiego, to naturalnie, jak mawia maly kwiatek, "dalsze insynuacje"



Aha. I w zwiażku z tym PiSowi wolno zlecać likwidację przeszkadzających mu biskupów?

W zasadzie swobodnie ten ten tekst mógby się znaleźć w Faktach i Mitach...

Zwolennicy PiS "zapomnieli" jak p. Hejke, redaktorka partyjnej gazety PiS -GP, w TVPInfo machała dokumentami IPN dowodząc agenturalności abp Wielgusa.
Tajemnicą poliszynela jest kto i na czyje zlecienie dostarczył jej te dokumenty.

Nie zmienia to faktu, że nie rządzi. Tłumaczenie, że "jest u władzy", "ma wpływy" itp. jest zwykle tylko jedną z prób odsuwania od partii rządzącej odpowiedzialności.



W ogóle nikt nie każe mu ufać, to nie PiS ani zaufanie do PiS jest teraz najistotniejsze. Jest to znowu próba przeniesienia uwagi z PO na PiS.



Osobiście wątpię. I tak by nic nie dały. No, chyba, że Partia da po temu powody



Ja wcale nie twierdzę, że się wziął właśnie z tego. Wziął się z konkretnej afery. Jak też nie twierdzę, że protesty pisowców biorą się z "naturalnej nieufności wobec władzy", a nie po prostu z nienawiści do PO. Naturalna nieufności wobec władzy to coś, co powinien mieć każdy, bez względu na to, kim jest, a także bez względu na to, co uważa największa partia opozycyjna.



Naprawdę muszę tłumaczyć kolejny raz, o co chodziło z tą "pomyłką" ("nieporozumieniem" tak naprawdę) i że w żadnym wypadku nie chodziło o żadne fałszerstwa? Niesamowite, jaką karierę zrobiła ta przekłamana wrzutka medialna i niesamowite, jak odporni są ludzie na wszelkie wyjaśnienia.



Johnny nigdzie nie napisał, że "doszło do straszliwej zbrodni", ani nic takiego nie zasugerował. Doszło natomiast do kompromitacji i ślicznego pokazu partyjnego cynizmu - a potem do doskonałej egzemplifikacji służalczości głównych mediów, którym za PiS przeszkadzało wszystko, a za PO nie przeszkadza nic.



Może Pilaster widzi jakiś inny tekst niż Johnny, bo Johnny nigdzie nie może dostrzec ani słowa na temat Pilastra - ani w wyboldowanym fragmencie, ani nigdzie indziej. Może siepacze PiS go wykasowali?



Jakim "Wam"? Ja do Wawelu nic nie mam. No to jak to w końcu było - PiS chciał zawłaszczyć katastrofę czy Wawel?



Jedyne, co z powyższej wypowiedzi wynika, to to, że pochowanie w jakimś miejscu Lecha Kaczyńskiego miejsce to "plugawi" i "deprecjonuje". Moderacja?



Twierdził tak np. Janusz Palikot, wtedy jeszcze wysoko postawiony członek Partii, za pełną (faktyczną) aprobatą jej kierownictwa. I nie tylko on.



Te, które przytoczyłem, zostały zmyślone od początku do końca.



To ma niewielkie znaczenie. Ludzi mało obchodził Protasiuk, mało kto wcześniej w ogóle o nim słyszał. Ludzi obchodził przede wszystkim Lech Kaczyński i to narrację o jego winie próbowano ludziom wbić do głów w pierwszej kolejności. Ja z tym wszystkim miałem styczność, słyszałem to na własne uszy. Byłem świadkiem, jak ludzie słyszeli np.: "winni są polscy piloci, którzy lądowali za wszelką cenę, prawdopodobnie pod naciskiem prezydenta" i rozumieli z tego tyle, że "Kaczyński zamordował 96 osób!" (cytuję). Tak właśnie mieli to rozumieć.



Czytał Pilaster w ogóle ten raport?



Po pierwsze - nie wiem, co ma wspólnego opluwanie Jana Pawła II z "patriotycznymi kościołami narodowymi". Po drugie - nikt tam nikogo nie opluwa, przeciwnie, pisze wręcz o "niekwestionowanej wybitności Karola Wojtyły". Po trzecie - artykuł nie zawiera żadnych rewelacji, powiela jedynie standardowe zarzuty tradycjonalistów.



Pilaster sądzi, że w każdym przypadku śmierci na zawał wszczyna się śledztwo, a prawdopodobieństwo zamachu uznaje się za równe prawdopodobieństwu naturalnego zgonu?



Z całą pewnością Pilaster ma jakieś cytaty na potwierdzenie swojej tezy. Nic mi nie jest też wiadomo o tym, by PiS darzył jakąś szczególną nienawiścią abp Życińskiego (w istocie, moim zdaniem o "nienawiści" możemy tu mówić jedynie w odniesieniu do PO - bo już choćby np. Michnika Kaczyński z całą pewnością nie nienawidzi). Ma Pilaster jakieś dowody na potwierdzenie tej tezy?



W czym i w jaki sposób przeszkadzał PiSowi? W jaki sposób w ogóle Episkopat przeszkadza w czymkolwiek PiSowi?



Od kiedy to traktujemy słowa o. Rydzyka poważnie? Jak o. Rydzyk mówi, że Platforma chce zniszczyć Polskę, to Pilaster też traktuje jego słowa poważnie?



Generalnie PiS jest uznawane za "złe" m.in. dlatego, że "wszędzie węszy spiski". Bardzo zabawne jest zorientować się, że spiski węszą również fani PO - czyli sami robią dokładnie to, za co nienawidzą PiS Niestety, Pilaster, zmartwię cię: zapytaj się paru fanów PO, czy wierzą w spisek PiS na życie abp Życińskiego oraz w to, że nie wierzą w niego jedynie fani PiS. Jestem niezmiernie ciekaw ich reakcji



Akurat pomysł z helem nie wyszedł z PiS, sztuczna mgła zdaje się też nie.



Nie, drogi panie Pilaster, spokojnie, to był tylko przykład.



http://pl.wikipedia.org/wiki/Bomba_paliwowo-powietrzna



Pilaster ma zdecydowanie bardzo ciekawe wizje i widzenia, acz trudno je powiązać z rzeczywistością.



Nie znam żadnej teorii o nienaturalnej śmierci abp Życińskiego, nie znam nikogo, kto by je głosił - ani ze strony PiS, ani ze strony PO, ani nawet ze strony Palikota. Pierwszy raz o czymś takim usłyszałem od Pilastra w tym wątku. Ktoś jeszcze coś słyszał na ten temat? Kto głosi takie teorie? Gdzie?



Tak, oczywiście, to właśnie Johnny napisał. Pilaster to widzi. Naprawdę!

Ale co to ma do rzeczy w kontekście możliwości zorganizowania przez PiS zamachu na kogoś?




A kto mówi, że chodzi o fałszerstwa? Wziął się stąd, że Kaczyński i jego elektorat nie dopuszcza innej możliwości własnej przgeranej niż w wyniku "nieporozumienia", zmanipulowania elektoratu i tak dalej, ewentualnie fałszerstwa, co zapowiedział już na prawie rok przed wyborami. Każdy inny wynik niż wygrana PiS to nieporozumienie. To nie ta jedna, ale całkiem spory szereg różnych wypowiedzi pojawiających się od dobrych kilku lat składają się na ten wniosek.