No, cóż...Teolodzy zajmowali się tą "zawiłą" kwestią kilka lat. Paru forumowiczów, gdyby im dać możność, załatwiłoby to w parę sekund Pomimo, że, rzekomo, koncepcja ta nie opiera się na Objawieniu...

Powiedz zatem Elbrusie, czy katolik może nie przyjąć do wiadomości tego orzeczenia komisji?

Może nie tylko nie przyjąć do wiadomości tego orzeczenia
(co nie byłoby mądre, bo byłaby to negacja oczywistego faktu - takie orzeczenie zostało wydane),
ale nie musi też wierzyć w prawdziwość i słuszność wysuniętych w nim wniosków.

Czy nauka katolicka mówi o tym co zatem stanie się z dzieckiem które umrze zanim się je ochrzci?
Czy "nauka katolicka" wzięła pod uwagę że Bóg jest miłosierny?

Wiem że te pytania najlepiej byłoby skierować do "nauki katolickiej", ale że to raczej byłoby trudne toteż kieruje je do tych którzy znają odpowiedzi.

Nie, nauka katolicka tego nie precyzuje i o niczym oficjalnie nie przesądza.Tak, wzięła i zostało to kolejny raz przypomniane na poprzedniej stronie,
o tu:
viewtopic.php?p=583793#p583793

Ok. Czyli Kościół nie mówi "nie zostaną zbawione, bo nie zostały ochrzczone" ale ma nadzieję że mimo, że nie zostały ochrzczone to zostaną zbawione.
Czyli jednak Kościół nie twierdzi, że bez chrztu Bóg nie może kogoś zbawić. (jak próbują niektórzy dowodzić)

Oczywiście cieszy mnie pokorna postawa Kościoła wobec Boga.
Zamieniłabym tylko słowa "ma nadzieję" na "niezachwianą wiarę w to że miłosierny Bóg, jako że jest sprawiedliwy zrobi to co słuszne i dobre (z tymi dziećmi) jako że że On zawsze robi to co słuszne i dobre (w końcu to On decyduje o tym co jest dobre i słuszne).

Precyzyjniej - z Katechizmu Kościoła Katolickiego:

1257 Sam Pan potwierdza, że chrzest jest konieczny do zbawienia. Dlatego też polecił On swoim uczniom głosić Ewangelię i chrzcić wszystkie narody. Chrzest jest konieczny do zbawienia dla tych, którym była głoszona Ewangelia i którzy mieli możliwość proszenia o ten sakrament. Kościół nie zna oprócz chrztu innego środka, by zapewnić wejście do szczęścia wiecznego. Stara się więc nie zaniedbywać otrzymanego od Pana nakazu, by "odradzać z wody i z Ducha Świętego" wszystkich, którzy mogą być ochrzczeni. Bóg związał zbawienie z sakramentem chrztu, ale sam nie jest związany swoimi sakramentami.

Fragment wyznania wiary ogłoszonego przez Pawła VI w 1968 r.:



Adam i Ewa nie zostali potępieni. Oni nie mieli skażonej natury przed grzechem. Pomimo braku w sobie zarzewia grzechu, upadli. Mieli wielkie łaski, a wybrali zło. Ich grzech sprawił, że człowiek nie poczyna się w stanie łaski.

Paradoksalne byłoby, gdyby tyle milionów istot, które nie uczyniły żadnego grzechu, byłoby na wieki pozbawionych wizji uszczęśliwiającej... Brak zbawienia dla "nieochrzczonych" dzieci oznaczałby to, że Męka Zbawiciela była dla nich daremna i że Syn Boży i Maryja stracili na wieki mnóstwo Dzieci.

Można zadać pytanie, czy to sprawiedliwe, że Adam i Ewa, który dobrowolnie przekroczyli przykazanie, zostali zbawieni, a miliony biednych dzieci - zostały pozbawione oglądania Pana w nieskończoność. Bóg pragnie zbawienia każdej osoby i nie chciał, aby ktokolwiek popełnił grzech. Wówczas bardziej niesprawiedliwe wydałoby się może nawet zbawienie Adama i Ewy niż nawróconych ze stosowania tego, co zabija poczęte zarodki... To przez Adama i Ewę, ich lekkomyślność i głupotę polegającą na popełnieniu grzechu pierworodnego nasza natura upadła (jednak głównym winowajcą był ojciec zła - szatan). Wspaniałe jest, że Adam i Ewa będą cieszyć się Bogiem zawsze. To wspaniały przykład Miłosierdzia Bożego, który katolicy powinni znacznie lepiej poznać.

Czyżby dzieci, o których mówi się "nieochrzczone", wcale nie umierają nieochrzczone? Bóg i Maryja są bardziej dla nich (i dla nas) Ojcem i Matką niż nasi rodzice biologiczni i bardziej od nich pragną zbawienia wszystkich ludzi. Mówi się o pragnieniu chrztu, Oni także pragną, by i oni uzyskali oczyszczenie z wszelkiego grzechu. Czy byliby potępieni tylko dlatego, że nikt nie zdążył ich sakramentalnie ochrzcić? Raczej nie. W śmierci dzieci, które nie mogą uczynić żadnego grzechu (zwłaszcza ciężkiego) można dostrzec pewne podobieństwo do śmierci świętych Młodzianków zabitych z rozkazu króla Heroda (oni także byli niewinni, oddali życie z powodu nienawiści do Boga). Można przypuszczać, że nienarodzone dzieci otrzymały łaskę chrztu dzięki Miłosierdziu Bożemu i nie są nieochrzczone! Zły duch odniósłby zwycięstwo, gdyby sprawił, że te dzieci zostały odłączone od Boga na wieki.

Wydaje mi się, że gdyby nie było kusiciela, to Adam i Ewa nigdy by nie upadli. Nie mieli zepsutej natury. Nie było w nich zarzewia grzechu. Ich potomkowie także by nie upadli, ani jeden. Wszyscy byliby zbawieni. Potępienie "nieochrzczonych" dzieci oznaczałoby wielkie zwycięstwo szatana. On jest niczym, a Bóg jest wszystkim. Pewne niemowlę zostało sakramentalnie ochrzczone tuż po narodzeniu. Umarło kilka dni później i idzie na wieki do nieba. To jest piękne!

Wieczne zbawienie jest większym dobrem niż możliwość wybierania między dobrem a złem. Ludzie w Niebie mają wolną wolę, ale nie mogą wybrać zła. Wolna wola nie oznacza możliwości wybierania zła. sakramentalnie ochrzczone niemowlę, które zmarło w piątym dniu życia, nie miało możliwości wyboru pomiędzy dobrem a złem, a zostało zbawione.

"Bóg i Maryja są bardziej dla nich (i dla nas) Ojcem i Matką niż nasi rodzice biologiczni i bardziej od nich pragną zbawienia wszystkich ludzi. "
Bóg-ojciec i Maryja-matka? Troszkę się pogubiłeś. Jeżeli chcesz porównania rodzinnego zgodnego z nasza kultura, to Bóg jest naszym Ojcem i Matką. Maria jest tylko i az człowiekiem. sugerowanie z kontekstu, ze ma cokolwiek do powiedzenia w związku z naszym zbawieniem jest co najmniej nadużyciem.

viewtopic.php?f=24&t=19957 - V Dogmat Maryjny
viewtopic.php?f=48&t=2474 - Maryja współodkupicielką?
viewtopic.php?f=48&t=9218 - Współodkupicielstwo świata
viewtopic.php?f=1&t=26227 - Oto Matka twoja (Testament Krzyża)
viewtopic.php?f=24&t=8957 - MARYJA JAKO NASZA MATKA
viewtopic.php?f=24&t=22054 - Kult Matki Bożej
viewtopic.php?f=7&t=33 - MARIA - MATKA BOŻA W WIDZENIU PROTESTANTÓW I KATOLIKÓW
viewtopic.php?f=24&t=139 - Maryja
viewtopic.php?f=24&t=12120 - Kim jest Maryja w Kosciele Katolickim?
viewtopic.php?f=24&t=1522 - Maryja królowa czy też "mateczka"
viewtopic.php?f=24&t=5614 - Matka Boga i ja
viewtopic.php?f=24&t=538 - "Wziąć Maryję do siebie" - co to znaczy?
viewtopic.php?f=24&t=2996 - Jezus, czy Maryja?
viewtopic.php?f=24&t=2768 - "Niewolnictwo" - Swieta Niewola Milosci
viewtopic.php?f=24&t=4262 - Dla wszystkich - co boją się przesadzić w miłości do Maryi

Bardzo dziękuję za te tematy, nie zaczynam dyskusji tylko zwracam uwage na nadużycie semantyczne w danym kontekście.

Koźle

Aby nie drażniły cię semantyczne nadużycia w poście niewąnego12 zamińmy te kontrowersyjne określenia na "Bóg, który jest Ojcem i Matką wszystkich ludzi" - bo Bóg raczej nie posiada płci.

Poza tym zgadzam się z tym co napisał nieważny12, Stwórca który daje życie i jest Miłością, nie skazuje niewinne dusze na jakieś dziwaczne wymyślone przez teologów "limbus puerorum".
Niezłu ubaw musi mieć Bóg gdy ci teolodzy znajdują sie przed Jego Obliczem.
"- Byłes gościu OK, ale te Twoje przemyślenia hmmm...tego nawet Ja bym nie wymyślił"

Obawiam się, że niektórzy teolodzy samego Boga skazaliby na czyściec, za niepasujące do ich teorii tezy

Zbawiciel powiedział: "Niewiasto, oto Syn Twój", "Oto Matka twoja". Maryja jest Królową Aniołów. Bez Maryi Bóg nie stałby się Człowiekiem.

Protestantom brakuje Maryi - są jakby (pół)sierotami, nie wiedzą o tym, że mają Matuchnę w Niebie bliższą niż wszyscy biologiczni przodkowie. Gdyby Nie było Maryi, to nie byłoby Chrystusa. Gdyby nie było Wcielenia, to nie byłoby Aniołów, ludzi, zwierząt, roślin, atomów... Chcę, żeby wszyscy zjednoczyli się w Kościele Katolickim i żeby nie było schizm, rozłamów, innowierstwa.

Gdyby niemowlęta, które umarły, szły do piekła czy limbusa bez możliwości wiecznego zbawienia, to Pan by ich nie stwarzał.
Wówczas Adam i Ewa także musieliby być w piekle. To od nich pochodzi grzech pierworodny. Może 24 grudnia powinno być w całym Kościele obowiązkowe wspomnienie Świętych Adama i Ewy, by udowodnić ich świętość i wielkie Miłosierdzie, jakie Bóg im okazał. Adam i Ewa o każdym innym człowieku mogą powiedzieć, że jest ich potomkiem (nawet Chrystus wziął ciało od Adama).

Nie ma niemowląt zmarłych bez chrztu - tylko nie jest to chrzest postaci sakramentalnej, nie jest to chrzest woli (niemowlęta nie mogą grzeszyć, nie mają też świadomości, by wybrać Boga). Tradycjonaliści mogą tłumaczyć, że śmierć poronionych dzieci nie ma nic wspólnego z chrztem krwi niemowląt zmarłych w wyniku rzezi niewiniątek. Ale to wydaje się zbyt surowe.

Dzięki Bogu, że Kościół w końcu postawił sprawe jasno, ponieważ Bóg jest jedną wielką miłością i nie wyobrażam sobie, żeby najniewinniejsze istoty miały przebywać w jakiejś otchłani. Ale...

zastanawia mnie jedna rzecz.
W objawieniach Marii Simmy wyraźnie jest powiedziane:


a także u Zofii Wyskiel:



Z jednej i drugiej wizji wynika, że nie jest to "właściwe" niebo, bo w pierwszym przypadku "nie posiadają łaski oglądania Boga twarzą w twarz", w drugim zaś "jakby w jakiejś oazie, gdzie nie doznawały cierpień ale jednak były smutne".

Jasne, że można napisać, że nie są to uznane objawienia itp. nie każdy musi w to wierzyć, ale jest to zastanawiające, bo jeśli te wizje sa prawdziwe to dlaczego pokazane jest w nich stanowisko kościoła, które jak sie okazało było błędne.

Podobnie sprawa się ma ze stygmatami. Wiadomo, w którym miejscu mają jest święci mistycy, a w którym rany miał Pan Jezus.

Czy może być tak, że Bóg troszeczke dostosowuje się to aktualnych poglądów ludzi?

Nie Bóg a ludzie dostosowują sobie różne rzeczy, dziś twierdzą, że nieochrzczone dzieci jednak idą do nieba, a jutro stwierdzą np., że wieczne piekło nie istnieje. Tak samo duchowni musieli dostosować się do odkryć astronomii czy biologii. A te rozmaite wizje to wynik choroby albo kłamstwa, trudno inaczej je tłumaczyć.

nie mozna Gargamel sobie twierzdić czegos co jest sprzeczne z Biblią np brak piekła, co innego sprawa dzieci niechrzczonych bez niczyjej winy