Skoro Elbrus na powyższe nie odpowiedział, wnioskuję, że przynajmniej na razie nic nie znalazł.

Zatem:Uważam, że Maryja mogła grzeszyć lub nie grzeszyć, jak każdy inny człowiek. Po prostu nie zgrzeszyła.

Ależ może pogodzić wolną wolę z bezgrzesznością. Pisałem już o tym. W życiu doczesnym realizuje się wolność, potem Bóg całkowicie uwalnia nas od grzechu i zła, które doświadczamy.

Rozumiem, że Ty chciałbyś wszystko naraz? Aby ludzie mogli grzeszyć ale nikt nigdy nie skorzystał z tej możliwości? Uważam ten pomysł za nielogiczny. Bóg musiałby nie dawać wolności. Tylko wtedy nie byłoby zła ale za to świat bez wolności byłby bez sensu.

Otwarłam ten ^temat i nie znalazłam odniesienia do ustaleń soboru w Konstantynopolu z 553r, więc znów muszę offtopowo zapytać, jak to co napisałeś mam rozumieć po zapoznaniu się z tym, co zacytuję...
"Wszystko w człowieczeństwie Chrystusa powinno więc być przypisane Jego Osobie Boskiej jako właściwemu podmiotowi, nie tylko cuda ale i cierpienie a nawet śmierć." DS 424

Dlaczego szatan oddalając się od Boga nie zdurniał do reszty? Chodzi mi o inteligencję. Podobno dalece przewyższa ludzi na tym polu, i wykorzystuje to przeciw nam. Inteligencja to dobra cecha.

No nie żartuj, inteligencja to przecież młotek

Dziekuje bardzo ale Twoje kombinowanie na nic sie nie zda On postanowil juz.Jego wdziek napewno mnie nie uwiedzie, raz mnie uwiodl i wystarczy mi to do konca zycia i marze tylko o jednym ze kiedys tak jak napisalas znajde Go lub On mnie i wtedy bede mogl Mu podziekowac za jego plan jaki dla mnie ulozyl, juz nie moge sie doczekac prosze modl sie aby spelnil to moje jedyne marzenie.
Z gory dziekuje.

Nasze życie trwa wieczne i tylko z tej perspektywy można na nie patrzeć. Na ziemi jesteśmy chwilę, nie znamy nawet jutra. Właśnie skończyłam książkę o cierpieniach bł K.Emmerich. Ona dowiedziała się dlaczego cierpiała. Niewielu z nas zna przyczynę niezawinionego cierpienia. Jest nim grzech. Czy swój skoro możliwe jest cierpienie ekpiacyjne? Może marnujesz coś co mogło być ogromną zasługą i tracisz czas na żal?
RED: prosisz o modlitwę? Zgoda. Rozpocznę nowennę do Judy Tadeusza, to patron spraw trudnych.

Odmawialem ta nowenne do niego przez dlugie miesiace i do Sw.Rity tez nic nie pomoglo.W watku poswieconym Sw.Ricie znajdziesz wiele przykladow ze to nic nie daje.Nikt tam juz nie pisze oprocz jednej osoby(dzieki ktorej nie zamknieto jeszcze tego watku) ktora moim zdaniem zagubila sie w tym wszystkim i zapomniala ze modlila sie o pomoc w sprawie beznadziejnej.Zdaje jej sie ze tymi wszystkimi ciekawostkami o jakich pisze jest kims wyjatkowym co wcale tak nie jest,szkoda mi bardzo tego czlowieka.A watek do Judy Tadeusza nie zrobil tu na tym forum zadnej furory bardzo szybko umarl.Takze jest tych dowodow mnostwo potwierdzajacych o zimnym sercu Boga.

Wróciłem, cieszycie się?


No właśnie. To czemu inni ludzie nie zostali stworzenie takimi, jak Maryja?

Albo cię nie zrozumiałem, albo drugim zdaniem zaprzeczyłeś pierwszemu.
Czy w życiu doczesnym można pogodzić wolną wolę z bezgrzesznością? Jeśli tak,, to czemu Bóg uczynił do tego zdolnym tylko Maryję?


Tak, właśnie tak chciałbym. i znów pojawia się u ciebie koncepcja: albo wolnośc, albo bezgrzeszność.

Wolność nie oznacza przecież konieczności korzystania z każdej opcji - to by było zresztą niemożliwe. Jako osoba wolna moge pojechać jutro do Kutna. Czy jeśli tam nie pojadę to będę niewolny? Nie mam problemu z nieodwiedzeniem jutro Kutna (i pozostaję wolny) - czemu Bóg nie skonstruował nas tak samo jeśli chodzi o grzech?

No i chłopak zrobi wszystko, byle tylko nie odpowiedzieć wprost na moje pytanie...
Czyli Wojwek-Dobry-Tatuś spokojnie patrzyłby sobie, jak jego córeczka traci rękę, byle się tylko czegoś nauczyła?!
A Wszechmocny inaczej nie potrafi czegoś nauczyć, jak tylko upalając rączki?!



Zwyczajnie wymagam od Boga, żeby - jeśli jest nieskończenie miłosierny - był nieskończenie miłosierny. To cię dziwi?


Jak tchórz - dalej odmawia zrobienia tego, co deklaruje.


O proszę - zaczyna się wycofywanie raczkiem. Już pojawiają się kwantyfikatory: "często", "niektórzy"... Już cierpienie nie jest takim bezwględnym błogosławieństwem, może być jedynie torturą... Czyli warto było pracować nad Wojwkiem!

A teraz: to czemu "czasem" Bóg dręczy takich, którzy tego nie potrzebują? A w przypadku potrzebujących: miłosieirny ponoć i wszechmocny inaczej nie może do tej refleksji skłonić?

Podoba mi się Twoje podejście i to, że nie uciekasz za grzech pierworodny - bo to w końcu ciągle sprawa wyboru, tylko pierwszego.

No właśnie - więc jeszcze raz zapytam: czy wolność oznacza korzystanie z każdej opcji? W takim razie nie ma i nie może być nikogo wolnego.

A ty nic nie znalazłeś, nie szukałeś nawet?
Jak Elbrus nic nie znajdzie, to tego nie ma?
Zawstydzasz mnie.
Skoro najpierw jest wolność, a dopiero potem całkowite uwolnienie od grzechów,
to znaczy to tyle, że później nie będzie wolności,
albo Bóg mógł na samym początku uwolnić Adama i Ewę z grzechów,
lub chociaż nie obciążać niewinnych dzieci skażoną naturą z powodu winy ich przodków,
mógł bez problemu zamknąć Szatana i zbuntowane anioły w więzieniu, przez co nie mogłyby nas kusić
(co i tak się stanie - przy końcu czasów - ale wpierw na wieczne potępienie sprowadzonych będzie wiele dusz),
a wszystko to pogodzone byłoby z wolnością (bo taki scenariusz będzie wdrożony,
ale po uprzednim (nieokreślonym w wiekach) czasie królowania zła i niesprawiedliwości).

Mógł, a nie chciał.Mógłby dać wolność, unieszkodliwić demony i dać więcej łaski/miłości.
Mógł, ale nie chciał.Czy w wolnym świecie zawsze musi być zło i niezawinione cierpienie?
To po co Bóg chce pokonać szatana, skoro uczyni to zbawionych w Raju niewolnymi?A skąd twoim zdaniem wzięło się to po prostu niegrzeszenie?
Skoro to takie proste, to dlaczego dokonała tego tylko 1 osoba (prócz Jezusa - Boga wcielonego)?
Wstyd katolikowi pytać o takie rzeczy - wstyd!
Czy wiesz, w jaki sposób Kościół interpretuje zwrot łaski pełna?
Niepokalane poczęcie - dobrze kojarzysz.
A tu masz podane to w twojej ulubione formie - anatematyzmu:
viewtopic.php?f=46&t=27446&p=642385#p642385 - Czy da się żyć bez grzechu?
wszyscy bowiem zgrzeszyli i pozbawieni są chwały Bożej
(Rzymian 3:23)

Jeśli mówimy, że nie mamy grzechu, to samych siebie oszukujemy i nie ma w nas prawdy.
(1 Jana 1:8)Nie grzeszyła. Dlaczego? Bo była pełna łaski,
w przeciwieństwie do reszty ludzi, którzy tej łaski są bardzo niepełni.
Dlaczego? Z braki miłości, bo dobry rodzic zawsze daje dzieciom to, co dla nich najlepsze,
a skoro niegrzeszenie jest lepsze od grzeszenia,
to z pewnością wszechmocny kochane dzieci odbarzyłby większą łaską, która nie przeczy wolności.
Jest wykluczone z powodu:
- braki dostatecznej łaski,
- ułomności ludzkiej natury,
która została skażona przez działanie prawa zbiorowej odpowiedzialności skonstruowanego przez Boga.

Na ziemi nie było i nie będzie pełnego bezpieczeństwa. Chrześcijaństwo nie głosi świata bez zagrożeń. Jeśli wciągamy Boga w mechanizmy fałszywego poczucia bezpieczeństwa to wówczas zniekształcamy wiarę.
Buntownicy galijscy uciekając przed Rzymianami schronili się w świątyni. Zgodnie z prawem żydowskim (1Krl1, 50-51) ten, kto uchwycił się rogu ołtarza ratował życie. Piłat, który nie liczył się z prawami i zwyczajami Żydów wysłał swoich żołnierzy i ci wymordowali buntowników w świętym miejscu tak, że krew pomordowanych zmieszała się z krwią ofiar (Łk13,1-3).To wydarzenie ukazuje, że religia nie chroni życia w jakiś materialny sposób.
Wierzący mogą żyć w pokoju serca także w sytuacjach zagrożenia ziemskiego, ponieważ mają głęboką świadomość, że ich życie nie kończy się wraz ze śmiercią, ale jedynie ulega zmianie.
RED: to nie Bóg ma zimne serce, ale Ty źle pojmowałeś wiarę w Boga.

Gdybym wiedział wszystko to kto wie? A rączki sam sobie upalasz wkładając je w ognisko.



Ale oczywiście miłosierny po Twojemu lub dlatego, że tak się przyjęło.




To jest mój jeden z pierwszych postów w którym także użyłem kwantyfikatora "dla wielu". Nie umiesz czytać ze zrozumieniem czy już sam się pogubiłeś lub próbujesz mi coś wmówić? Nigdzie nie napisałem, że cierpienie jest bezwzględnym błogosławieństwem, ponadto pisałem, że inaczej pojmujesz cierpienie aniżeli wierzący. To co Ty opisujesz przy okazji zapraszając do garażu można jedynie nazwać głupotą i niczym więcej. Nie znając mnie i tego czy wogóle mogę cierpieć czy nie wydałeś osąd, że rzucam słowa na wiatr zapraszając mnie do garażu i posądzasz mnie o tchórzostwo. Mądrala z Ciebie Acro niesamowity. To może zrobimy na odwrót? Pomodlimy się o to abyśmy zamienili się swoimi aktualnymi cierpieniami. Co Ty na to?

Aha. Czyli Wojwek nie zainterweniuje i pozwoli swoim dzieciom upalić sobie rączki, bo przecież "same to sobie robią". Dobry tatuś, nie powiem. Nie mam wiecej pytań w tym temacie, najwyraźniej pomyliłeś miłość ojcowską z gestapowską satysfakcją z cudzego bólu.


Rozumiem, że oczekiwanie od nieskończenie miłosiernego że będzie nieskończenie miłosierny to coś, co wykracza poza logikę Wojwka? Wojwek uważa,że nieskończenie miłoserny będzie tylko trochę miłosierny? No, patrząc jak wyżej praktycznie definiuje miłość ojcowską, to nawet nie jestem zaskoczony.

Oj, źle z tobą, skoro tak wygląda twoja linia obrony...


No ale co to zmienia w całości?

Dalej Wojwek jest tchórzem - zasłania się tym, że cierpienie jest błogosławieństwem ,ale dla innych. Jakoś nie mogę natrafić na tę osobę, która faktycznie tak uważa względem siebie, zawsze to sa jacyś inni. Może chodzi zwyczajnie o masochizm? ALe o chorobach chyba nie rozmawiamy.

Dwa - nawet jeśli faktycznie, to znów nie odpowiedziałeś:

A teraz: to czemu "czasem" Bóg dręczy takich, którzy tego nie potrzebują? A w przypadku potrzebujących: miłosieirny ponoć i wszechmocny inaczej nie może do tej refleksji skłonić?

Masz moje pozwolenie. Módl się, ile wlezie, choc ja chyba jakoś do ciebie nie dołączę! Tylko najpierw się upewnij, czy akurat dla ciebie to cierpienie nie jest błogosławieństwem, bo potem będziesz mi płakał, że cię go pozbawiłem!

Istnieją opinie, że to zboczenie/zaburzenie nie jest chorobą.