Skąd wiesz, pamiętasz?

Jeśli nie ma dowodów na to, że noworodki posiadają wiarę,
to najrozsądniej jest przyjąć, że nie wierzą w Boga/bogów, czyli są ateistami
(chyba że ktoś nie uznaje ich za ludzi, to wtedy tak - można się z tym nie zgodzić).

Żeby dziecko wierzyło, to musi mieć ukształtowany odpowiednio mózg.

Co do racjonalności ateistów- uwierzę, jak mi ktoś wykaże, że ateiści nie są podatni na praktyki marketingowe, socjotechniczne sztuczki i że legendy miejskie ich nie dotyczą.

Odpowiednio ukształtowany mózg jest potrzebny do wierzenia - zgadza się,
bo skoro ktoś nie wierzy, to jest ateistą, bo ateizm nie jest wiarą w to, że nie ma Boga/bogów,
a tylko brakiem wiary.

Na pewno? Jeśli można o noworodku powiedzieć, że jest ateistą
to równie dobrze można to powiedzieć o kamieniu.
A czy można powiedzieć, że rodzimy się abstynentami?
Przecież zarówno abstynent jak i aeista, to człowiek, który świadomie ustosunkował się
do jakiegoś problemu.

Wszystko zależy jaką definicję ateisty przyjąć. Dla jednych ateista to ktoś kto świadomie odrzucił wiarę w bogów (a więc definiujący zakłada, że najpierw taką wiarę miał), niemniej, jak sądzę, w najszerszym pojęciu ateista to osoba po prostu niewierząca w bogów. Ja bym do tego jeszcze dodał diabełki, aniołki, duchy, zjawy, demony, upiory, strzygi, dusiołki, wodniki i wszelkie tego typu stwory, choć nie jest to niezbędne przy definiowaniu ateisty, ale mnie by się kłócił obraz ateisty wywołującego (na poważnie, a nie dla zabawy) duchy albo posiadającego amulet przeciw dusiołkowi!

Jeśli chodzi o abstynenta, to owszem, rodzimy się jako abstynenci pierwotni, czyli osoby, które nigdy nie spożywały alkoholu.

Nie, definiujący wcale tak nie musi zakładać. Definiujący zakłada,
że musiał mieć świadomość, rozeznanie, że problem Bóg istnieje,
aby go zanegować/zaakceptować.
Jeśli przyjąć definicję, którą przywołał Elbrus - ateizm to po prostu brak wiary-
to czy można powiedzieć o przedmiotach nieożywionych, że są ateistami?
Wszak cechuje je brak wiary.

Rzeczywiście, inna wariacja nt definicji ateisty może zakładać poznanie teorii bogów i jej nieprzyjęcie. Będę się jednak upierał, że najszersza i najogólniejsza definicja ateisty oznacza po prostu osobę niewierzącą w bóstwa.

Tak, kamień można nazwać ateistą, POD WARUNKIEM, że można go nazwać teistą po wykonaniu nad nim jakiegoś świętego rytuału.

Czy nie uważacie, że takie zdefiniowanie wprowadza w błąd?
Wrócę do porównania z abstynentem.
Abstynent to osoba powstrzymująca się od picia alkoholu.
To jest najszersza i najogólniejsza definicja abstynenta.
Czy na pewno możemy powiedzieć o niemowlęciu, że jest abstynentem?

Jajko napisał:

No pewnie.
Jak coś nie jest siódemką, to nie oznacza to, że musi być dziewiątką, czwórką, bądź piątką.
Bycie ateistą nie implikuje bycia racjonalistą.

Val pisze:


Etykietka "ateista" nie jest równoznaczna z etykietką "racjonalista".

MARIEL, zupełnie nie rozumiem Twojej wypowiedzi.


Sprowadzasz dyskusję do absurdu. Ciągnąc Twój tok myślenia mogę powiedzieć, a skąd wiesz, że kamień nie wierzy w boga?

Tylko po co takie bzdurne dyskusje?

Cytat z wypowiedzi MARIEL:


Nie wiem o co chodzi, czy o rodziny patologiczne, które nurzają się dzień w dzień w alkoholu?
Jeśli tak, to jest to jakiś margines, a nie standard, a i tak nie wiem czy można poddawać w wątpliwość, że to urodzone dziecko nie jest abstynentem.
Jeśli noworodek świadomie ustosunkowuje się do jakiegoś problemu, to podaj takie przypadki.



Tutaj nie chodzi o pamięć, a trochę logiki.
Czy noworodek wie, że urodziła go matka, która wyznaje buddyzm, więc ma być buddystą?
Czy noworodek wie, że urodziła go matka, która jest chrześcijanką, więc ma być chrześcijaninem?
A może urodził się w byłym Związku Radzieckim i mama nie wierzyła. Czy automatycznie noworodek jest niewierzącym?


Elbrus, mam wielkie szczęście, że nie spotykamy się "fizycznie".
Credo, które pojawia się pod każdą z Twoich wypowiedzi, że przytoczę fragment:

napawa mnie strachem przed takimi wierzącymi. Gdzie jest ta chrześcijańska miłość do bliźniego?
Głosicie, że trzeba kochać ludzi, a co wypisujecie?
Ja, ateista, nie głoszę nic o miłości. Lubię ludzi. Jest to dla mnie czymś normalnym.
Ale do głowy nie przyszłoby mi wypisywać teksty o mordowaniu

Mam inne poglądy niż Ty. Wychodzi na to, że najchętniej poszatkowałbyś mnie na drobne kawałki w imię Twojego Boga.

Za wiki: Abstynent alkoholowy – osoba, która w ogóle nie spożywa żadnych napojów alkoholowych.

Jest to najogólniejsza definicja. Powód niespożywania jest uszczegółowieniem, nie sądzisz Mariel?

A czy nie sądzisz, że takie uszczegółowienie jest wskazane, bo najogólniejsza definicja, którą
się przyjmuje może wprowadzić w błąd?
No i nie odpowiedziałeś na moje ostatnie pytanie, tylko proszę bez uszczegółowienia skoro nie jest potrzebne.

Cześć Jajko! Nauczyłeś się już strzelać?

Słowo "ateista" jest słowem zakłamanym. Tak nazywają siebie materialiści, aby ukryć prawdę o sobie. Jak można siebie określać tylko cząstką prawdy o sobie. Słowo "ateista" znaczy tyle co "nieteista". Czy tak określa się cokolwiek? Czy cząstkowym zaprzeczeniem można nazywać całość? Czy np. na kowala mówi ktoś "nielekarz" Przecież takie nazywanie kogoś/coś jest absurdalne.
Tzw. "ateiści" (taką brednianą nazwę klepią wszyscy, nie wyłączając duchownych i uczonych, co świadczy o ich głupocie, bo gdyby się zastanowili, to by tak mówili), czyli materialiści, to są po prostu wyznawcy religii materializmu, czyli mamoniarstwa, bo celem ich życia jest mamona. Cechą główną tej religii jest egoizm. Jest to religia zbrodnicza, która ma ma koncie większość wojen, głodzenie ludzi na śmierć (może już miliardy), zbrodnie dzieciobójstwa, szczególnie te najohydniejsze, czyli w łonach matek, wszelkie masowe zagłady (Rosja, Niemcy, Chiny, Kambodża i wiele innych), niszczenie środowiska naturalnego i zatruwanie go, ogłupianie ludzi, co zaowocuje katastrofą światową i wiele innych.
Materializm to religia diabła, o czym dobitnie świadczą wydawane przez tą religię owoce.

Religia jest to światopogląd określający cel życia człowieka, oparty na wierze co było przyczyną i źródłem powstania świata materialnego, gdyż wiedza na ten temat jest niedostępna.

Maluczki,
Ja mówię o sobie "ateista" w momencie, gdy ludzi interesuje mój stosunek do wiary. Ateizm to nie jest oczywiście całościowe określenie światopoglądu, tylko wyrażenie stosunku do wiary w Boga - brak tej wiary. Oczywiście to pojęcie ogólne. Katolik to zapewne ateista względem innych bogów niż Jahwe.

To, żeby na kowala mówić nielekarz w konkretnej sytuacji nie musi być pozbawione sensu. Np jest grupa osób, ktoś słabnie i pytanie kto jest lekarzem a kto nie jest, jest bardzo zasadne.

Czy możesz podać jakieś argumenty za Twoim uogólnieniem: "Tzw. "ateiści" (...), czyli materialiści, to są po prostu wyznawcy religii materializmu, czyli mamoniarstwa, bo celem ich życia jest mamona. Cechą główną tej religii jest egoizm. Jest to religia zbrodnicza, która ma ma koncie większość wojen, głodzenie ludzi na śmierć (może już miliardy), zbrodnie dzieciobójstwa, szczególnie te najohydniejsze, czyli w łonach matek, wszelkie masowe zagłady (Rosja, Niemcy, Chiny, Kambodża i wiele innych), niszczenie środowiska naturalnego i zatruwanie go, ogłupianie ludzi, co zaowocuje katastrofą światową i wiele innych.
Materializm to religia diabła, o czym dobitnie świadczą wydawane przez tą religię owoce."

Mam kilka zastrzeżeń:
1) Nie każdy ateista to materialista, polecam Ci książkę "Duchowość ateistyczna".
2) Materializm to nie religia
3) Materializm to nie "mamoniarstwo". Celem mojego życia jako ateisty nie jest mamona. Sądzę, że większość ateistów też się podpisze pod moją deklaracją
4) Ateizm to nie religia
5) Porównywanie zbrodni popełnionych przez ateistów i ludzi wierzących nie ma sensu. Raczej powiedziałbym, że ateizm nie motywuje w żaden sposób do pogardy wobec ludzi / morderstw, bo nie niesie za sobą ideologii. Raczej fundamentalistycznie wierząca osoba w imię swojej religii zabije, jeżeli święta ksiega tak każe (fundamentalni chrześcijanie zabijający lekarzy, jihadyści itp). Czyli to raczej religia może popchnąć do ludobójstwa.
6) Wybacz, ale wg mnie "dzieciobójstwo w łonie matek" to deklaracja ideologiczna a nie kategoria prawa karnego. Poza tym, ateizm nie równa się zawsze poparcia aborcji.
7) Niszczenie środowiska naturalnego i zatruwanie go - nie rozumiem, jak można to podczepić, choćby w najmniejszym stopniu pod ateizm? Jeżeli popatrzysz na konserwatywnych chrześcijan w USA, zaprzeczających globalnemu ociepleniu i twierdzących, że Jezus wkrótce powróci, więc nie ma się o co martwić w środowisku - to świadczy raczej przeciwko ludziom religijnym.
Ogłupianie - w jaki sposób ateizm ogłupia?

Maluczki zaczął wypowiedzią:

Nie ma sensu komentować tego zdania i całej reszty treści Twojej wypowiedzi.
Wybacz, ale szkoda czasu.