Podatnikom rzecz jasna! Zanegowałeś, że państwo wydaje pieniądze na stare kościoły, więc Cię uświadamiam, że wydaje, i to setki milionów. Walnąłeś gafę i zamiast się z niej wycofać dalej drążysz...


Znowu nic nie zrozumiałeś. Co utrzymywanie posłów ma do rzeczy? Gdybyś nie wiedział, większość ateistów, a tym bardziej polityków lewicy popiera finansowanie renowacji zabytków, także tych kościelnych.

Ps. Bądź chociaż raz wiarygodny i podaj konkretne źródło z którego wynika, że w Polsce mieszka 2-5% ateistów. I wytłumacz przy okazji jakim sposobem 2-5% atestów płaci zaledwie 0,5-1% podatków, ale jednocześnie wybiera do Sejmu prawie 20% posłów? Toż to cud większy, niż łażenie po wodzie.
Zresztą katolików policzymy na koniec roku, kiedy przyjdzie wypełnić PIT i zrobić odpis na Kościół. I kopara Ci opadnie jak się przekonasz, że katolicy są w mniejszości.

Za 20, 30, 40 i więcej lat w Kościele, tydzień po Wielkanocy obchodzić będziemy Święto Miłosierdzia Bożego:
http://fakty.interia.pl/religia/news-dz ... nId,952472

Udowodniłeś jedynie, że nie czytasz postów rozmówców - w podanym linku MSW dokładnie wskazano jakie kwoty i na co przekazuje fundusz kościelny.
Jeśli jak piszesz "wyrwano" z funduszu, to z kwot zadekretowanych na remonty obiektów sakralnych w rocznym budżecie.


Najgorliwiej popiera Palikot
Nie rozumiesz co ma??? - w dotacje z budżetu dla partii, diety, koszty utrzymania biur poselskich posłów ateistów, partycypuje cały naród, czyli 91% deklarujących sie jako wierzący.


Konkretne dane statystyczne jako osoby bezwyznaniowe GUS podaje 9% Polaków. W tym zapewne połowę stanowią agnostycy. Zatem ateistów może być maksymalnie 5%.
Wybierają wierzący 20 % posłów, podobnie jak 50% kiedyś wybrało Tymińskiego - ot pospolita głupota.
A Ty znawco nawet nie wiesz kiedy w Polsce będzie wprowadzony odpis od podatku na Kościół.....lepiej sobie sprawdź na koniec którego roku policzysz:D

Ależ czytam z uwagą i ze śmiechu pękam. Nic przecież nie pisałem o funduszu kościelnym, który notabene służy w głównej mierze opłacaniu składek emerytalnych kleru. MSW może sobie wskazywać co tam chce - Kościół się z tej dotacji przed nikim nie rozlicza, tak jak nie będzie się rozliczał po wprowadzeniu odpisu podatkowego. Pisałem o setkach milionów, które Krk dostaje poza FK na renowację zabytków i wskazałem państwowe instytucje tą działalność finansujące, chociaż Ty uparcie twierdzisz, że państwo nie finansuje starych kościołów. Pieniądze na fundusz kościelny to grosze w porównaniu z miliardami wyrwanymi przez Krk z budżetu. O pazerności Kościoła możesz poczytać w raporcie opracowanym na podstawie źródeł pochodzących m. in. z KAI:
http://jaksar.wordpress.com/2013/02/17/ ... iera-kase/




Demokratycznie wybranym posłom odmawiasz prawa do pobierania diety, bo nie są katolikami? Tu nie Watykan, a demokratyczne państwo świeckie! A te bajeczki o 91% zdeklarowanych katolików zachowaj dla wnucząt albo zalinkuj wiarygodnym źródłem. Ochrzczony nie znaczy zdeklarowany. Wg GUSu to i ja jestem katolikiem. Natomiast według badań CBOS, z Kościołem katolickim identyfikuje się obecnie 55% Polaków.





Napisz jeszcze skąd GUS bierze te dane. Żebyś się z szukaniem nie męczył podpowiem, że jedynym źródłem wiedzy GUSu na temat ilości katolików jest Instytut Statystyki Kościoła Katolickiego, którego wiarygodność jest dla mnie zerowa. W jednym się się jednak z Tobą zgadzam - pospolita głupota katolików jest powalająca.



W przeciwieństwie do Ciebie wiem co piszę. Odpis podatkowy na kościoły ma obowiązywać od stycznia 2014 roku z odpisem już za rok 2013. Jak więc wcześniej pisałem na koniec roku życie zweryfikuje ilość wierzących i niewierzących w Polsce.

Nie pisałeś, że wszystkie te kwoty pochodzą z funduszu kościelnego, bo usilnie chcesz wmówić, że wyrwano je z jakiego nieznanego źródła.



Według CBOS 67% wierzy w rychłe lądowanie na Ziemi istot z obcych galaktyk.
Konstatacja faktu, że ateistyczni posłowie funkcjonują za pieniądze osób wierzących nie znaczy, że odmawiam im korzystania z uchwalonego prawa.

Podejmując dysputę z głupimi katolikami, ewidentnie wskazujesz, że ni krzty nie jesteś mądrzejszy


Nic nie wskaże pierwszy rok w kwestii ilości wierzących, ajo, że wiele osób starszych nie składa rocznych rozliczeń, za wielu czyni to ZUS.
Dlatego ustalono 3 letni okres przejściowy.
Po tym okresie dane liczbowe będą adekwatne.
1% odpisu na rzecz DPP dopiero po 4 latach funkcjonowania przyniósł kwoty rzędu kilkudziesięciu milionów.

Alus pisała o tych, którzy się deklarują jako katolicy, czyli zgodnie z badaniami CBOS jest to 93,1% (Odpowiedź na pytanie: Jakiego jest Pan(i) wyznania religijnego?)
Posiłkując się Wikipedią, przekręcasz jej wypowiedź pisząc o respondentach identyfikujących się z KK. To manipulacja.
Identyfikacja- o czym na Wiki nie wspomniano- oznacza praktyki religijne badanych, dokładnie chodzi o tych, którzy chodzą raz w tygodniu na msze. Odsetek o którym piszesz nie wskazuje w żaden sposób, czy respondenci popierają KK czy nie, te 55% to odsetek tych, którzy raz w tygodniu chodzą na msze i oceniają swoją religijność od 6-10 pkt w skali 10 punktowej.
Cały raport->http://www.cbos.pl/SPISKOM.POL/2012/K_049_12.PDF

Nie zauważyłeś, że Alus jest kobietą. Niepotrzebnie się tak emocjonalnie nakręcasz. Na forum wymaga się szacunku wobec dyskutanta:


§ II pkt. 3. Zobowiązuje się wszystkich dyskutantów do poszanowania poglądów innych oraz rzeczowości w dyskusji i sporach. Oznacza to, że żaden pogląd, choćby wydawał się dziwny i żadna wypowiedź, choćby świadczyła o niewielkiej wiedzy osoby wypowiadającej się, nie może być wyśmiewana czy atakowana. Głównym celem rozmowy jest poszukiwanie prawdy, a nie udowadnianie własnych racji.

Nic nie poradzę, że jako typowy moherowy beret masz psychiczną blokadę i nie dopuszczasz nawet myśli, że Kościół poza pieniędzmi z FK dostaje z budżetu miliardy złotych m. in. na renowację zabytków właśnie. Wymieniłem instytucje finansujące zabytki, podałem konkretne przykłady, załaczyłem stosowne linki, a Ty dalej swoje. Łostań się z Bogiem w błogiej nieświadomości.





Przekonałem się, że lubisz kłamać i koloryzować, więc podając jakieś dane załączaj łaskawie ich źródło. Z drugiej strony w kraju, gdzie wierzą w dziewictwo ciężarnej i jej wniebowzięcie żywcem wszystko jest możliwe. Dla mnie lądowanie UFO jest bardziej wiarygodne, niż apokalipsa.
Najważniejsze jednak, że Pieronek z Dziwiszem wiedzą lepiej ilu jest zdeklarowanych katolików, niż sami ankietowani.



Po pierwsze nie ma w polszczyźnie takiego zwrotu jak "konstatacja faktu". Używanie wyrazów, których znaczenia się nie rozumie ośmiesza ich autora. Po drugie, uogólniając, posłowie funkcjonują za pieniądze swoich wyborców. Nikogo nie obchodzi jakiego są lub nie są wyznania, bo nie brali udziału w wyborach na biskupa czy innego rabina, a na posła RP - kraju świeckiego - o czym uparcie zapominasz.




Dyskusja z Wami, jak to trafnie nazwałeś - głupimi katolikami - żadna, bo ślepą wiarę przedkładacie nad racjonalne argumenty. Co się jednak przy Was uśmieję, tego mi nikt nie zabierze.




Szybciej mi kaktus na ręku wyrośnie, niż bogobojny ZUS wystawi deklaracje za emerytów z pominięciem odpisu na ich Kościółek. Tadek z batalionami moherowymi 3 wojnę światową gotów by rozpocząć.

Moherowy, nie moherowy - na moje twierdzenie podaję linki do dokumentów. Ty piszesz w cały świat o wyrywaniu kasy, ale nie potrafisz dowieść skąd owa kasę rwą .





Możesz sobie dowolnie wierzyć w co tylko zapragniesz.
Bo widzisz w przeciwieństwie do racjonalnych i mądrych ateistów, kłamliwi i głupi katolicy nie dyktują w co kto ma wierzyć.



Gdyby Cię tak bawiło, to nie piekliłbyś się pozwalając sobie na lżenie, pomówienia



Biednyś Ty......nawet ZUS jest przeciw

Jak miło dla odmiany przeczytać zgrabnego i podlinkowanego posta. Jednak chyba odrobinę pośpieszyłaś się z przyszywaniem mi łatki manipulanta. Nic takiego nie miało miejsca - podałem jedynie suche fakty. Nie neguję, że ponad 90% deklaruje się katolikami. Oni nimi zostaną do śmierci nawet wbrew własnej woli. Wg mojej wiedzy katolikiem zostaje się z chwilą chrztu i jest to brzemię dożywotnie. Dotyczy to także osób wypierających się Boga i Kościoła poprzez apostazję. Logiczne więc, że to po prostu liczba wszystkich w nieświadomości zresztą pokropionych. Nawet ISKK z tendencjami do zawyżania statystyk określa liczbę wierzących podobnie jak ja, ich też nazwiesz manipulantami?

http://www.iskk.pl/news/177-konferencja ... -2011.html
Sam jestem katolikiem chodzącym kilka razy w roku do kościoła, bo zawsze napatoczy się jakiś ślub, pogrzeb czy inna komunia, ale chyba nie zaliczycie mnie do opoki Krk? Nie chcę się nad tym dłużej rozwodzić, bo nie o wierze z Alusem rozmawialiśmy, a o finansowaniu Krk, z którym wg niego/niej identyfikuje się ponoć ponad 90% (w porywach wg Alusa nawet do 99,5% ) narodu, co jest oczywistą bzdurą. Prawdę zweryfikuje odpis podatkowy.

Ps. Bezpodstawne nazywanie kogoś manipulantem jest zwykłym oszczerstwem, więc uważaj żebyś pod wklejony paragraf sama nie podpadła. 3maj Się Val!
Ps2: Jeśli w awatarze jest Twoje prawdziwe zdjęcie obiecuję radykalnie zmienić ton.

To miło, że już nie negujesz deklaracji respondentów.


Z tym, że niekatolicy się tym brzemieniem nie przejmują. Dziwne by było, aby ateista przejmował się że kiedyś go pokropiono podczas magicznego rytuału. Dla niego to zwykła woda. Co najwyżej może narzekać, że procedura apostazji jest mało komfortowa.


To w końcu ISKK jest wiarygodny czy nie? Wcześniej napisałeś:

Instytut Statystyki Kościoła Katolickiego, którego wiarygodność jest dla mnie zerowa.

Mnie szczerze mówiąc mało obchodzi ile konkretnie jest w PL katolików. Choćby było ich 100%, to nie ma to znaczenia, jeżeli jako wyborcy dokonują konkretnych wyborów przy urnach wyborczych. Przywiązanie do tradycji (katolik z dziada pradziada), a światopogląd to różne sprawy. Wydaje mi się, że skoro zmiany idą w kierunku odcinania KK od pieniędzy państwowych, to powinno to cieszyć.
Wyborcy mogą być z przekonania socjalistami. Jeżeli jednak głosują wbrew swoim etykietkom na liberałów, to ja się cieszę .


Nikt Cię nie zmusza do przyjęcia definicji KK. Jeżeli nie uważasz się za katolika, to nim nie jesteś.


Niech się deklarują jak chcą. Ważniejsze są działania. Nacisk społeczny wymusza zmiany.
Wiele pieniędzy wydawanych z budżetu państwa jest moim zdaniem bez sensu. Jednak wyborcy kiedyś zagłosowali na konkretnych ludzi i Ci ludzie realizowali własne pomysły. To wina wyborcy, że niezbyt go interesuje na kogo oddaje swój głos.
Dziś nastroje są inne niż dawniej, ustawy mniej korzystne pod względem finansowym dla KK spotykają się z poklaskiem i ważne jest, że nawet jeżeli są mało radykalne, wskazują jednak na konkretny kierunek.


I będą to znacznie bardziej miarodajne dane niż sondaże.


Przyjmuję, że nie wiedziałeś co się kryje pod identyfikacją z KK. Na wiki jest to napisane nieprecyzyjnie, co jest dziwne z uwagi na pełną dostępność raportu.
Identyfikację z KK widać po sondażach popierających pomysły niezgodne z nauczaniem KK. Nie ma potrzeby szacować jaki odsetek się identyfikuje z KK, zwłaszcza że co przedmiot dyskusji, to inne proporcje zgodności

To instytucja przykościelna, więc pytanie uznam za retoryczne. Palikot też przeprowadza własne sondaże z których wynika, że ma 25% poparcia. Równie "wiarygodne". Jeśli ISKK podał statystykę zbliżoną do prawdziwej to Krk musiał mieć w tym żywotny interes. Zapewne chodziło o oszacowanie rzeczywistej liczby wiernych i kwoty jaką może Kościół uzyskać z odpisu podatkowego. Od 90% dostałby teoretycznie więcej, niż od ujawnianych obecnie 60%. W tym wypadku zawyżanie liczby wiernych osłabiałoby pozycję Episkopatu w negocjacjach z Bonim.



Pełna zgoda.



Dla kogo w dobrym kierunku? Wybacz, ale nie przypominam sobie, by w tej lub 2 poprzednich kadencjach Sejm przyjmował jakiekolwiek ustawy niekorzystne dla Krk. Jest wręcz odwrotnie i to zarówno pod względem światopoglądowym, jak i finansowym. Zapowiadana przez Tuska likwidacja FK okazała się farsą. Zamiast 89mln zaproponowano sukienkowym 0,3% z odpisu, co zdaniem rządu miało zrekompensować ich stratę nawet z 10mln nawiązką. Ostatecznie zwiększono jeszcze obiecaną daninę o 60% do 0,5%. Z Szacunków Boniego wprost wynika, że będzie to kwota 160mln (sic!). A ja naiwny łudziłem się, że Tusk zgodnie z obietnicą i wraz z zaspokojeniem roszczeń kościelnych przez Komisję Majątkową zwyczajnie ten fundusz zlikwiduje. Pazerności Kościoła się nie dziwię, bo odkąd pamiętam postrzegam tą instytucję jako świetnie prosperujący i dobrze zorganizowany biznes. Mierzi mnie natomiast hojność Premiera wobec najbogatszej instytucji w Polsce, gdzie nam maluczkim oczy kryzysem mydli, a do zaproponowania ma jedynie podwyżkę podatków i nieosiągalny wiek emerytalny. Poza tym, odpis na Kościoły w obecnej formie łamie fundamentalne zasady sprawiedliwości społecznej. Osoby nie wspierające instytucji kościelnych dokładać się będą w większym stopniu do puli budżetu, bo im prawa do odpisu na ich Kościół LPS czyli szerzenie ateizmu się z niezrozumiałych względów odmawia. W sprawie finansowania in-vitro, legalizacji związków partnerskich itp. też nic nie drgnęło, więc nie mówmy o jakichkolwiek krzywdzących Krk ustawach.


I będą to znacznie bardziej miarodajne dane niż sondaże.[/quote]

W tym też się zgadzamy.

I o tyle właśnie zmniejszy się zakres władzy urzędników. Każda złotówka ocalona przed zagrabieniem przez państwo, to złotówka zaoszczędzona przez podatników. Kościoły z pewnością wydatkują te pieniądze bardziej sensownie i z pożytkiem dla ogółu, niżby to zrobił reżim.



A ponieważ "sprawiedliwość społeczna" to odwrotność zwykłej sprawiedliwości, czy de facto niesprawiedliwość, należy się tylko z tego cieszyć.



Czyżby żaden inny właściciel zabytków w Polsce takiego dofinansowania nie dostawał?



O, to liczba co najmniej o rząd wielkości zawyżona.



Przecież to oczywiste. Osoby o których mowa należą przede wszystkim do mętów społecznych, żyjących z zasiłku, nie płacących PIT i mało kupujących, zatem płacących też niski VAT.

Niektorzy zasilkow nie maja, ale musza cos jesc. Jedza psy.
Z cala pewnoscia rakarz pilaster ma duzo kontaktow z lumpami konsumujacymi ratlerkowe kotlety. Coz, taki zawod.
Ja przypomne niezachwiana postawe pilastra odnosnie potwierdzenia faktow. Wiec pytam, skad te wiadomosci? Tabele niepotrzebne, wystarczy informacja z powazniejszego zrodla.

[...]

lokis- usuń ad personam. Szkoda by było, abyś został banitą
U Drapke doliczyłam się dwóch ostrzeżeń, a został banitą, więc się pilnuj chłopie, bo nie będę miała z kim offtopować

O przepraszam! Skoro niejednokrotnie bylem przez pilastra (jako ateista i humanista) nazywany ratlerkiem, mam chyba prawo sie zrewanzowac! Pilaster moze czemu nie ja?