Pytanie jest nieco podchwytliwe. Odpiszę tak: Ryszard D. jest wymieniony w drugiej części raportu "Alfabet mafii" w części dotyczącej "pewniaków.

Tu jest część pierwsza:
http://10przykazan.wordpress.com/2010/0 ... pedofilow/

Listę tych 28, którym się upiekło, opublikujemy już za tydzień…

http://10przykazan.wordpress.com/2010/0 ... t-mafii-2/

* Żadna większa krzywda nie spotkała też franciszkanina Czesława Z. Ten w salce katechetycznej klasztoru w Katowicach-Panewnikach urządził dom schadzek, gdzie udostępniał kolegom po fachu (m.in. Ryszardowi D.) 15-letniego Dawida, dowożonego z miasta przez blisko związaną z zakonem bogobojną niewiastę Katarzynę W. Obaj mnisi zainkasowali raptem po rok i osiem miesięcy więzienia w zawieszeniu („Franciszkanin pedofil” – „FiM” 30/2001). )

(...)

W ubiegłotygodniowym „Alfabecie mafii” zobowiązaliśmy się do uzupełnienia listy znanych nam pedofilów o 28 nazwisk. Przedstawiliśmy je z naddatkiem

A więc uściślijmy, żeby się Drapke nie czepiał:

- jakiś Ryszard D. franciszkanin zresztą, jest wymieniony na tej "liście uzupełniającej". Czy jest to ten sam Ryszard D.? Czy może jakiś inny? Nie powiem teraz. Ale jedyny namiar, który szybkim guglem odnalazłem w sieci, to potwierdza: Katowice-Panewki, Dawid, franciszkanin. Wiek różni się o jeden rok, ale to dla mnie normalna nieścisłość dziennikarska.

Dla porównania,



- "lista 28" powinna się nazywać "lista +/- 28. Sam FiM twierdzi, że znalazła więcej nazwisk. Ja, przeglądając listę, nie mogłem się doliczyć tych 28. Nazwisk. Nawet uwzględniając Ryszarda D. Gdyby go odliczyć, to "pewniaków" wymienionych z imienia pozostanie 23 (+ dwóch wymienionych z inicjału tylko).


Lista jest napisana nieco chaotycznie, przeoczyłem to "I tak:" na końcu. Teraz widzę, że owi księża są wymienieni w następnych dwóch (dlaczego dwóch?) punktach. Najpierw trzech, potem jeszcze jeden.

Mogłem to zweryfikować klikając na linki, w tekście to było trochę niejasne. Ale fakt, mój błąd przy pierwszym czytaniu. I wiem, że chaotyczny miejscami styl tej listy to tylko drobne usprawiedliwienie.

Po weryfikacji anonimów pozostaje czterech. Trzech mnichów oraz jakiś proboszcz z parafii w Z.



Pewności mieć nie mogę, nie mam "listy Overbeeka" z jego imionami. Gdybym miał jakieś konkretne namiary na przynajmniej inicjały jego "skazanych pedofili", to bym mógł potwierdzić. Lub zaprzeczyć. Wprawdzie pan Overbeek zastrzega się, że lego lista to sami tylko i wyłącznie skazani - wtedy przynajmniej tam by się nie wliczał. Ale ja tam takim nie pokrytym niczym oświadczeniom nie ufam.

Jak na razie pozostaje tylko stwierdzenie, że ten pan jest tytułowany jako "ksiądz pedofil". I że nie mam możliwości sprawdzić, czy na listach FiM takich "przyszłych księży" nie ma więcej. Jeżeli już paru franciszkaninów i bonifratrów się załapało.




Może być tak, może być nie. Niektóre zakony mają wysoki procent księży (redemptoryści i jezuici to nawet 100%). Inne - niski. Przykładowo - franciszkanie. Akurat żaden z franciszkanów, jak także trzej anonimowi bonifratrzy nie jest nigdzie w tekście tytułowany jako ks.

Zauważ, że zakonnicy - księża - także występują na tej liście: "Ks. Wojciech P. ze zgromadzenia zakonnego księży palotynów" (...) "Księża Krzysztof W. i Mariusz C. należą do zgromadzenia zakonnego o zasięgu światowym" (...) "ks. Jan D. ze zgromadzenia palotynów" (...) "księży Brunona K. z Gdańska, Olgierda N. z zakonu marianów" (...) "kamilianin pedofil ks. Mirosław Sz." (...) "ks. dr Bronisław Paweł R. z zakonu palotynów" (...) ". Jak widać, FiM skrupulatnie wymienia księży nawet wśród zakonników. Więc nie boję się, że przeoczyliby wśród tych wyżej wymienionych.

-------------

Na koniec jedna mała autokorekta do tego postu:

viewtopic.php?p=755647#p755647

Dotyczyło tej listy:

http://10przykazan.wordpress.com/2013/0 ... asterstwo/

Na pierwszej liście, którą analizowałem w tym wątku, było jeszcze dwóch księży skazanych za pedofilię. Byli w przypisach, więc przeoczyłem go przy pierwszej analizie. Zanim jakiś kolega anty-katolicki się przyczepi, należałoby więc skorygować to pierwsze podliczenie o +2.


Po tej korekcie wyjdzie więc 21 księży pedofili skazanych z art 200kk na terenie Polski.



W jakim czasie - nie wiadomo jednak, gdyż ten artykuł nie podaje dokładniejszych ram czasowych. Nawet w przypisach.

@Drapke

Wiesz, co w tej całej "wykrywalności" jest najsmutniejsze? Czytałem niektóre statystyki dotyczące pedofilii. Były tam różne liczby, ale po zaokrągleniu wyglądało to mniej więcej tak:

30% to najbliższa rodzina (niestety)
30% to dalsza rodzina, bliscy znajomi, sąsiedzi
30% to inne znane osoby, przykładowo nauczyciele, opiekunowie. Także księża.
10% to osoby kompletnie nieznane (przykładowo napad w parku, na basenie, itp)

Dlatego jeżeli widzisz statystykę, w której "wykrywalność sprawców przestępstw" dla pedofilii wynosi 90%, to nie ma się co cieszyć. Po postu te 90% to sprawcy, których ofiara znała. A te 10% nieznanych pozostaje i tak niewykryta.

Podobnie jest w poniższym linku (podawałem go już raz, ale nie szkodzi, jak jeszcze raz załączę):

http://www.czestochowa.slaska.policja.g ... eczenstwa/

Wysoka wykrywalność jest w tych kategoriach, przy których przestępca jest już z reguły znany w momencie zgłoszenia przestępstwa: bójki, narkotyki itp.

Podsumowując:



Ten "błąd" wykorzystuje skrupulatnie policja w swoich ogłoszeniach. Pomyśl o tym następnym razem, kiedy w radiu usłyszysz komunikat o wysokiej wykrywalności przestępstw w Twoim regionie. Być może u Ciebie także jest sztucznie zawyżana przez narkomanów i chuliganów, podczas gdy akta kradzieży aut pokrywa gruby kurz.

Owszem, nie istnieje



Błąd humanistyczny. Pilaster za głupotę i niewiedzę humanistów żadnej odpowiedzialności nie bierze.

Odpowiedzialności nie bierzesz, ale świadomie (wszak znasz ich głupotę i niewiedzę!!) piszesz tak, aby humaniści wyciągnęli błędne wnioski! To taka cwana manipulacja.

Dzięki za uznanie

Ale co mnie to obchodzi? Niech się uczą.

A co to, koncert życzeń? Nigdzie i nigdy nie napisałem, że przedstawię listę skazanych wyłacznie z art. 200kk. To urojenia Pilsatra. Pedofilia nie kończy się na tym jednym paragrafie. Poza tym od kilku tygodni wisi na forum moja prośba do Moderatorów o wyrażenie zgody na publikację nazwisk kościelnych pedofilów, która pozostawała do dziś bez odpowiedzi. Podobnież nigdy i nigdzie nie deklarowałem, że przedstawię analizę Overbeeka o co jak oszalały dopomina się Pilaster.



Czy Szanowna Moderatorka może wyjaśnić bez demagogii (najlepiej na konkretnym przykładzie), dlaczego uważa listę FiM za nierzeczową? Przypominam, że poziom dyskusji o kościelnych pedofilach wyznaczył moderator Soul powołując się na nikczemne, kłamliwe, czyli po prostu nierzeczowe eseje Pilastra.

W poście z 27 maja:



A teraz:



No comments

[...] Asienkka

Drapke dąży do tego, aby móc przedstawić bezwartościową listę "zamieszanych w pedofilię", robiącą wrażenie długością.


Mogłem podać link do eseju lub przytoczyć jakieś argumenty pilastra ale na pewno w ten sposób niczego nie wyznaczyłem.

Dane ze strony MSW podanej przez Pilastra:

2004r: podejrzanych - 1040, skazanych - 819 (79%)

2005: podejrzanych -1039, skazanych - 749 (72%)

2006: podejrzanych - 1078, skazanych - 722 (67%)

W latach 2004 - 2006 skazano w Polsce średnio ponad 72% podejrzanych. Nawet nie chcę liczyć ile to jest 72% z ponad 120 osobowej listy FiM.





Biskupi mają obowiązek powiadamiać Watykan o każdym potwierdzonym przypadku pedofilii wśród kleru. Każdorazowo towarzyszy temu proces kościelny. Rzecznika KEP przerasta jednak policzenie skazanych w poszczególnych diecezjach.



Mój bład. To nie FiM, a Overbeek liczył pedofilów w latach 2001-2011. Nie zmienia to faktu, że "62 księży pedofilów" to podsumowanie dekady o czym mowa we wstępie zarówno pierwszej, jak i drugiej części. Bez problemu możesz zweryfikować daty skazania poszczególnych księży, klikając na nich w alfabetycznie poukładamym dziale pedofilia (za marginesem po prawej)
http://10przykazan.wordpress.com/




Nie podawałem liczby 26. 62 "pewniaków" z listy FiM to zwrot stosowany przez Overbeeka, natomiast 81 jest liczbą księży wymienionych z imienia i nazwiska podejrzewanych o pedofilię w zasobach FiM.



Destrukcja życia moralnego na plebani ks. Jankowskiego? Niemożliwe!



Żaden z nich nie został uniewinniony.



Utajniono m. in. dane księży pedofilów.



Gdyby weryfikować ilość sukienkowych pedofilów na podstawie wypłaconych ofiarom odszkodowań byłoby ich równe 0. Gdyby weryfikować na podstawie biskupiej denuncjacji, byłby 1 przypadek (w chwili zgłoszenia przedawniony). Gdyby wierzyć rzecznikowi KEP i Pilastrowi, byłby to 1 ksiądz pedofil na 3 lata. Jakby nie determinacja FiM i NIE, nie miałbyś żadnych danych, bo to poza finansami najpilniej strzeżona tajemnica polskiego Krk.

cdn

Wytłumacz to ofiarom opisanych tam pedofilów. Zwłaszcza tym, których oprawcy wywinęli się od jakiejkolwiek kary. Chyba, że za taką uznać przeniesienie do innej parafii...


Mogłem podać link do listy FiM lub przytoczyć ich listę księży zamieszanych w pedofilię, ale na pewno w ten sposób niczego nie wyznaczyłem.

Nie na temat, próba odwołania się do uczuć nie związanych z oskarżonym. Jeśli chcemy poważnie rozmawiać, to rozmawiajmy o winnych i niewinnych.

Co byś powiedział o mojej "logice oskarżeń" gdyby zdarzyła nam się taka sekwencja:
Ja: Drapke jest winien zabójstwa Papały
Sąd: Drapke jest niewinny zabójstwa Papały
Ja: Był oskarżony, więc "jest zamieszany w zabójstwo Papały"
Drapke: Ależ sąd mnie uwolnił!
Ja: Wytłumacz to zrozpaczonej żonie Papały!

Miałbym rację?
Czyżby nasz kodeks karny przewidywał za pedofilię przeniesienie do innej parafii?

Motyla noga i kurcze pióro, jak długo jeszcze będę musiał tutaj komentować produkcje pilastra?

Statystyki policyjne mają to do siebie... że są policyjne. Tzn. chcą podkreślić własne sukcesy. Dlatego policja posługuje się takim terminem, jak "wykrywalność". Dlatego w statystykach "podejrzany" to już osoba przefiltrowana przez wstępne śledztwo. Jednakże ilość zgłoszeń nie musi odpowiadać tej podanej przez pilastra liczbie. Jeden przykład:

http://www.statystyka.policja.pl/portal ... ml?poz=840

Liczba małoletnich pokrzywdzonych pedofilia - tj. przestepstwem z art. 200 k.
2007 r. - 8.151
2008 r. - 5.635
2009 r. - 6.021

Dla porównania, ze "statystyk pilastra"

PRZESTĘPSTWA Z ART. 200 KK (PEDOFILIA)
Lata - Liczba przestępstw [KGP]
2007 - 1882
2008 - 1683
2009 - 1657

I jeszcze na dokładkę, kolejna statystyka, też policyjna.

http://www.statystyka.policja.pl/portal ... t_200.html

Jak widać, ta sama policja w tym samym temacie potrafi podać trzy różne liczby.



Ach, teraz ta lista jest 120 - osobowa?



Biskupi zgłaszają te przypadki bezpośrednio do Watykanu. Nie muszą po drodze zostawiać kopii z załącznikiem w siedzibie Episkopatu. Ba, chyba nawet nie za bardzo mogą.





Już sam doszedłem do tego po drodze. Tzn. że "spis dekady" był w tej liście z roku 2010. Zauważ, że moja pierwsza analiza odnosiła się do innej listy. Datowanej na rok 2013, czyli "naj-sam-aktualniej-szej-szej".

Tam lista się skróciła do ok 26 / 28 nazwisk.




Teraz już tylko 81? Przed chwilą było 120?

Wybacz, ale Twoje FiM-owe liczby powoli mnie kołują. Bardziej, niż te policyjne.



Abp Gocłowski miał od lat "na pieńku" z prałatem Jankowskim, od 1997 nakładał różne sankcje, a w 2004 roku to już była "kumulacja". Własne wino, bursztynowy ołtarz itd. "Ulubieńcem mediów" też nie był. Nagonka medialna sięgnęła szczytu, jak niejaki Paweł Huelle określił prałata mianem "gauleitera, genseka". To wszystko w roku 2004.

Sprawa ministrantów była korzystnym pretekstem do uciszenia krnąbrnego prałata. Dalej jednak pozostał na swojej parafii, choć pod "opieką" administratora. A gdyby, jak sugerujesz, abp Gocłowski miał konkretne uzasadnione podejrzenie o jakichś molestowaniach, to zamiast takiej "administracyjnej" kary, to przynajmniej przeniósł by go na jakąś placówkę bez dostępu do młodzieży.



Ach, zapomniałem, że dla księży nie istnieje domniemanie niewinności. Czyli każda inna forma uniewinnienia, niż wyrok, się nie liczy. Niezły "filtr", bo tym samym wszelkie pomówienia, które zostają odrzucone albo przez policję albo przez prokuraturę umorzone nie będą się liczyć jako niesłuszne pomówienia...

No dobra, szybki gugiel wywalił
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... aid=110ce5

http://www.tierralatina.pl/2010/11/marc ... -zarzutow/

To ostatnie to nie Polska, ale podaję dla kompletu, zwłaszcza ze względu na porównanie z "żelaznymi materiałami dowodowymi", które były przedstawiane na początku tej afery.

Ciekawy obrót przybrała też sprawa księdza z Bojana, ale tutaj poczekajmy na decyzję prokuratury w/s "taśm", nie ma co rzucać pochopnymi oskarżeniami.

Jest też parę spraw, w których księdza skazano za "jakieś przestępstwo", ale uniewinniono z paragrafu 200kk. Przykładowo ksiądz Stanisław K. z parafii w Hłudnie. Mówiąc szczerze, sam nie wiem, jak je zakwalifikować, bo literalnie rzecz biorąc to jest uniewinnienie z zarzutu pedofilii.




Utajniono także dane ofiar, co nie?

Raport Ryana od początku odbywał się na zasadach utajenia danych osobowych. Bez tego wiele ofiar nigdy by się nie zgłosiło. Autorzy raportu mieli dostęp do imion, stąd mogli określić, czy kilka przestępstw było popełnionych przez tego samego sprawcę. Jednakże ujawnienie listy sprawców bez ujawnienia listy ofiar równało by się sytuacji, w której anonimy mogą oskarżyć każdego o najgorsze zbrodnie, bez konsekwencji w razie fałszywych oskarżeń.



Akurat na dniach opublikowano jakiś raport o stanie finansów KRK w PL. Nie, nie czytałem go, to tylko komentarz do Twojej "najpilniej strzeżonej tajemnicy".

Różne media różne funkcje spełniają w dyskursie publicznym. Nawet te ekstremalne, jak Fakt, FiM, Super Express. Jednakże pierwszy przypadek skazanego za pedofilię w polskim Kościele został skutecznie nagłośniony przez Gazetę Wyborczą.

Liczba ofiar przestępstw nie musi się równać ilości przestępstw. O fiara jednago przestępstwa może być więcej niż jedna osoba.

Poza tym zwracam uwagę na inny cytat z tego linku:



No właśnie. Wykrywalność przestępstw, a nie "sprawców przestępstw stwierdzonych"

Cytat WRAZ Z POMINIĘTYM PRZEZ PILASTRA ZDANIEM brzmi tak (dziwne znaki zapytania w oryginale):




Innymi słowy, ok 90% sprawców przestępstw stwierdzonych zostało zidentyfikowanych.