Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Autor |
Wiadomość |
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Alus napisał(a): formek1 napisał(a): Tomek44 napisał(a): ^^ Arcana85 w jednym z postów przedstawił szeroko kim jest Jezus. Pewnie czytałeś. Niestety Kael i Alus pisza o rzeczach ktorych nie rozumieją Stad tak trudno jest dyskutować .Bo werset jedno a one wiedza lepiej. Zreszta to i tak nie ma znaczenia dla nich czy Jezus Był Bogiem czy nie poniewaz dla nich wszyscy ludzie zostana zbawieni. Nawet ci którzy w Jezusa nie wierzą. Dyskusja zatem z nimi jest tylko dla zabicia czasu bo wniosków żadnych z tego nie ma. Bo jeśli wszyscy zostana zbawieni to fakt czy Jezus jest Bogiem czy nim nie jest to sprawa drugorzędna i nie mająca żadnego znaczenia tylko jest przyczynkiem do pisania na forum postów. Oczywiście trudno zrozumieć ludzi, którzy wbrew nauce Jezusa uznawanej przez 2 tysiące lat przez miliardy ludzi, skorygują Jego naukę poprzez poprzestawianie przecinków pozbawiając Go bóstwa na rzecz chimery "bytu przedludzkiego" Na dodatek nie potrafią wyjaśnić czym jest ów byt. O zbawieniu prosto i jasno mówi Jezus - osądzi wszystkich ludzi ze wszystkich narodów, a kryterium stanowić będzie miłość cokolwiek uczyniliście jednemu z tych moich braci najmniejszych, Mnie uczyniliście.Bóg nie będzie wybierał pośród ŚJ wyimaginowanych 144 tys, to tylko błędne zrozumienie Apokalipsy przez ŚJ. Aby zrozumieć Apokalipsę, i Biblię należy znać kulturę, Tradycję Izraelitów i wtedy zrozumie się, że liczba 144 w symbolice Biblii stanowi liczbę pełni, czyli wszystkich ludzi, którzy żyli wedle przykazań Bożych. Alus czy juz znalazłas wyjasnienie skąd wywodzi się słowo chrześcijanśtwo? Najpierw to sprawdź. A potem dopiero wyjasniaj apokalipsę.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Cz sie 22, 2013 14:56 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Cytuj: 11 Napisane jest bowiem: Na moje życie - mówi Pan - przede Mną klęknie wszelkie kolano. a każdy język wielbić będzie Boga. 12 Tak więc każdy z nas o sobie samym zda sprawę Bogu. Rz 14,11-12 Cytuj: 9 Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię, 10 aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych. 11 I aby wszelki język wyznał, że Jezus Chrystus jest PANEM - ku chwale Boga Ojca. Flp 2,9-11 Macie inna biblie?
|
Cz sie 22, 2013 15:04 |
|
 |
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Kael napisał(a): Cytuj: 11 Napisane jest bowiem: Na moje życie - mówi Pan - przede Mną klęknie wszelkie kolano. a każdy język wielbić będzie Boga. 12 Tak więc każdy z nas o sobie samym zda sprawę Bogu. Rz 14,11-12 Cytuj: 9 Dlatego też Bóg Go nad wszystko wywyższył i darował Mu imię ponad wszelkie imię, 10 aby na imię Jezusa zgięło się każde kolano istot niebieskich i ziemskich i podziemnych. 11 I aby wszelki język wyznał, że Jezus Chrystus jest PANEM - ku chwale Boga Ojca. Flp 2,9-11 Macie inna biblie? ja akurat mam biblie tysiąclecia i nia sie posługuję. Co do cytatu Tak włąsnie rozumuje człowiek który wyrywa wersety z kontekstu. Bo te wersety raczej potwierdzaja że : Bóg musiał wywyższyc Jezusa Bóg musiał dać mu Imię I nawet to że Jezus jest panem ma świadczyć o chwale Boga a nie Jezusa. czyli Jezus nic sam nie może zrobić .A podobno jest Bogiem Co do meritum "21) Każdy, kto wzywać będzie imienia Pańskiego, będzie zbawiony" A więc bedą tacy co nie bedą go wzywać "3) Bynajmniej, powiadam wam; lecz jeśli się nie nawrócicie, wszyscy podobnie zginiecie." A więc jak sie ktos nie nawróci to zginie. czyli nie wszyscy będą klekać przed Jezusem "15) Zaprawdę, powiadam wam: Ziemi sodomskiej i gomorejskiej lżej będzie w dzień sądu niż temu miastu." I znów nie wyscy będą uznawali Jezusa za Pana. I to tyle . Całośc Biblkii jest ważna a nie wyciete fragmenty . Jeden werset nie może zaprzeczac innym . A jak wydaje sie że zaprzecza oznacza to że źle rozumujemy "my" a nie że w Biblii jest błąd.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Cz sie 22, 2013 16:16 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
formek1 napisał(a): Kael napisał(a): Cytuj: 11 Napisane jest bowiem: Na moje życie - mówi Pan - przede Mną klęknie wszelkie kolano. a każdy język wielbić będzie Boga. 12 Tak więc każdy z nas o sobie samym zda sprawę Bogu. Rz 14,11-12 "3) Bynajmniej, powiadam wam; lecz jeśli się nie nawrócicie, wszyscy podobnie zginiecie." A więc jak sie ktos nie nawróci to zginie. czyli nie wszyscy będą klekać przed Jezusem A to jest genialny (inaczej) wniosek z dwoch tekstow o czym innym. Czego nie rozumiesz w slowie "Kazde" i "wszelkie"? Wykladnia jest prosta: na koncu czasow kazdy, czy wierzyl czy nie wierzyl zostanie wezwany na Sad i zobaczy Jezusa Chrystusa przychodzacego na Sad Ostateczny i padnie przed Nim na kolana jako przed Bogiem (chyba nie bedziesz czcil czlowieka??). Bo zobaczy na wlasne oczy jego Chwale, ktora ma od Ojca, z ktorym jest Jedno. SJ sie zdziwia....
|
Cz sie 22, 2013 17:35 |
|
 |
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Kael napisał(a):
"3) Bynajmniej, powiadam wam; lecz jeśli się nie nawrócicie, wszyscy podobnie zginiecie." A więc jak sie ktos nie nawróci to zginie. czyli nie wszyscy będą klekać przed Jezusem
A to jest genialny (inaczej) wniosek z dwoch tekstow o czym innym. Czego nie rozumiesz w slowie "Kazde" i "wszelkie"?
Wykladnia jest prosta: na koncu czasow kazdy, czy wierzyl czy nie wierzyl zostanie wezwany na Sad i zobaczy Jezusa Chrystusa przychodzacego na Sad Ostateczny i padnie przed Nim na kolana jako przed Bogiem (chyba nie bedziesz czcil czlowieka??).
Nie padnie . jak nie bedzie chciał to nie padnie. Cytuj: Bo zobaczy na wlasne oczy jego Chwale, ktora ma od Ojca, z ktorym jest Jedno. SJ sie zdziwia.... Nie zdziwia sie poniewaz dla nich Jezus jest Królem i arcykapłanem. Więc dla nich to nic dziwnego. A jak juz pisałem czepianie sie słówek i wyrwanych z kontekstu wersetów tworzy własnie takie rozumowanie jak twoje. A oto kilka przykłądów Słowo wszelkie "Idźcie na cały świat i głoście Ewangelię wszelkiemu stworzeniu! " Według Ciebie Pewnie głosili też robakom , kozom, rybom ....no bo skoro wszelkiemu stworzeniu (1) Leniwiec przyrównany będzie do obłoconego kamienia, a każdy zagwiżdże nad jego hańbą Ciekawe kiedy ostatnio gwizdałes na hańbe leniwca. No bo skoro każdy zagwiżdze... Czepianie sie słówek prowadzi do absurdu w rozumieniu.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Cz sie 22, 2013 20:46 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Cytuj: Alus czy juz znalazłas wyjasnienie skąd wywodzi się słowo chrześcijanśtwo? Najpierw to sprawdź.
A potem dopiero wyjasniaj apokalipsę. Apokalipsę nikt poza SJ nie usiłuje literalnie "wyjaśniać". "Wyjaśnienia" zaś SJ oparte jest na egocentryźmie - 144 tys ŚJ królujących na tronie Boga jest tego ewidentnym dowodem
|
Pt sie 23, 2013 9:13 |
|
 |
formek1
Dołączył(a): N lip 11, 2010 19:28 Posty: 1953
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Alus napisał(a): Cytuj: Alus czy juz znalazłas wyjasnienie skąd wywodzi się słowo chrześcijanśtwo? Najpierw to sprawdź.
A potem dopiero wyjasniaj apokalipsę. Apokalipsę nikt poza SJ nie usiłuje literalnie "wyjaśniać". "Wyjaśnienia" zaś SJ oparte jest na egocentryźmie - 144 tys ŚJ królujących na tronie Boga jest tego ewidentnym dowodem Proponuję najpierw zapoznaj się z naukami czy wyjaśnieniami SJ bo piszesz banialuki.
_________________ I poznacie prawdę. A prawda was wyzwoli.
|
Pt sie 23, 2013 18:02 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Cytuj: Proponuję najpierw zapoznaj się z naukami czy wyjaśnieniami SJ bo piszesz banialuki. Do banialuk w rodzaju odebrania Jezusowi bóstwa jest mi daleko 
|
So sie 24, 2013 8:52 |
|
 |
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18 Posty: 1593
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Alus, ależ SJ nic "nie odbierają" Jezusowi. SJ natomiast zamiast wierzyć w credo nikejsko-konstanty...skie i bajki o trójcy wierzą w credo, które przedstawił Ap. Paweł w 1 Kor. 8:5,6 oraz w 1 Tym. 2: 5. Jeśli odrzucasz powyższe nauki biblijne - to już Twój problem.
|
So sie 24, 2013 10:33 |
|
 |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
@Tomek 44; formek1 jak wytłumaczycie te dwa teksty z Biblii: Rzekł do nich anioł: "Nie bójcie się, bo oto zwiastuję wam radość wielką, która będzie udziałem wszystkiego ludu, gdyż dziś narodził się wam Zbawiciel, którym jest Chrystus Pan, w mieście Dawidowym” (Łk. 2,10-11). oraz: Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga 1Tm 2,3
Skoro anioł w Biblii nazwał Chrystusa Zbawicielem, a Św. Paweł mówi, że nasz Zbawiciel jest Bogiem, to jak można zaprzeczyc bóstwu Chrytusa Pana?
Jak sobie tłumaczycie te teksty tak żeby nie przeczyły waszym poglądom?
Co do "wyznania wiary św. Pawła" z 1Kor 8, 5-6 mam nadzieję niedługo do niego wrócić, oczywiście posiłkując się tekstami greckimi.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
So sie 24, 2013 11:09 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Tomek44 napisał(a): Alus, ależ SJ nic "nie odbierają" Jezusowi. SJ natomiast zamiast wierzyć w credo nikejsko-konstanty...skie i bajki o trójcy wierzą w credo, które przedstawił Ap. Paweł w 1 Kor. 8:5,6 oraz w 1 Tym. 2: 5. Jeśli odrzucasz powyższe nauki biblijne - to już Twój problem. Przekaz biblijny o bóstwie Jezusa spośród wszystkich wyznawców Chrystusa odrzucili jedynie ŚJ. Właśnie św Paweł we wskazanych wersach precyzuje - ...oraz jeden Pan, Jezus Chrystus, PRZEZ KTÓREGO WSZYSTKO SIĘ STAŁO i dzięki któremu także my jesteśmy. Czyżby ŚJ wierzyli, że stworzony przez Boga Ojca "byt przedludzki" był zarazem stworzeniem i Stwórcą?
|
So sie 24, 2013 11:41 |
|
 |
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18 Posty: 1593
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
medieval_man Powtórzę po raz milionowy: Nikt nie kwestionuje "boskości" Chrystusa. Tym bardziej, że nawet w stosunku do ludzi było używane to pojęcie. Niemniej jednak Ap. Paweł, KTÓRY ZNAŁ DOSKONALE to co przytaczasz - to i tak w swym credo jednoznacznie podkreslił to, co było wiadome Izraelowi od samego początku - że jest JEDEN Bóg - Ojciec (a także JEDEN Pan Jezus Chrystus - co się okazało później). 1 Kor. 8:5, 6. Podobna myśl w 1 Tym. 2:5. Choćbyś nie wiem jak stawał na uszach - to credo Ap. Pawła pozostaje niezmienne. Jeśli chcesz powiedzieć, że Ap. Paweł sobie wzajemnie przeczy (1 Tym. 2:3 vs. 1 Tym. 2:5) to sie dobrze zastanów nad swoimi poglądami.
Przytoczony przez ciebie werset i tak nic nie mówi o trójcy. Oczywiście tytuł "Zbawiciel" w odniesieniu do Boga oraz Chrystusa jest jak najbardziej zasadny. Ojciec posłał Swego Syna (wola Ojca - vide błagania Jezusa tuż przed śmiercią), który to Syn umarł za nas. W przeciwieństwie do Boga nigdzie nie pisze, iż jest "jeden Zbawiciel".
|
So sie 24, 2013 12:50 |
|
 |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Czegoś tu nie rozumiem. Paweł mówi, że nasz Zbawiciel (czyli Jezus Chrystus) jest Bogiem. A Ty mówisz, że nie jest? Że chodzi tylko o jakąś "boskość", która nie wynika z tego, że jest się Bogiem a ktorej sensu Biblia w żadnym miejscu nie podaje?
A od Trójcy to Ty się na razie odczep. W tym temacie mówimy o bóstwie Jezusa.
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
So sie 24, 2013 12:55 |
|
 |
Tomek44
Dołączył(a): Śr sie 04, 2010 20:18 Posty: 1593
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
"(czyli Jezus Chrystus)" - to juz twój autorski wymysł. Po drugie - czy Ap. Paweł sobie PRZECZY??? 1 Tym. 2:3 contra 1 Tym 2:5? Czyżby Doda miała rację, że Ap. Paweł był napruty marihuaną? Bo tylko wtedy mógłby sobie przeczyć!!!! Jeśli nie - to nie ma sensu tak interpretować wersetów aby były wzajemnie sprzeczne. Edit; 1 Tym. 1:1 BT: Cytuj: (...) według nakazu Boga naszego Zbawiciela, i Chrystusa Jezusa (...)
|
So sie 24, 2013 13:01 |
|
 |
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
 Re: Bóstwo Jezusa w świetle fragmentów z NT
Tomek44 napisał(a): "(czyli Jezus Chrystus)" - to juz twój autorski wymysł.
Miotasz się... Tak, to mój dodatek, żebym nie musiał drugi raz powtarzac cytatu z Łk 2, 1-11. Ale widzę, że musze, bo jesteś slepy ( narodził się wam Zbawiciel, którym jest Chrystus Pan) Tomek44 napisał(a): Po drugie - czy Ap. Paweł sobie PRZECZY??? 1 Tym. 2:3 contra 1 Tym 2:5? Czyżby Doda miała rację, że Ap. Paweł był napruty marihuaną? Bo tylko wtedy mógłby sobie przeczyć!!!! Jeśli nie - to nie ma sensu tak interpretować wersetów aby były wzajemnie sprzeczne.
To Ty widzisz tu sprzeczność, ale tak naprawdę to żadnej sprzeczności tu nie ma. Tomek44 napisał(a): Edit; 1 Tym. 1:1 BT: Cytuj: (...) według nakazu Boga naszego Zbawiciela, i Chrystusa Jezusa (...) Czy to, że w tym wersie Paweł nazwał Boga w ogole - Zbawicielem , unieważnia fakt nazwania Zbawicielem Jezusa w Łk 2,11? Czy św. Paweł znowu sie pomylił w Tt 2,13: oczekując błogosławionej nadziei i objawienia się chwały wielkiego Boga i Zbawiciela naszego, Jezusa Chrystusa,?
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
So sie 24, 2013 13:42 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|