Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 10, 2025 9:16



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1988 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 133  Następna strona
 Ciekawe cytaty świętych, błogosławionych, mistyków 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistyków
W odniesieniu do natury partykularnej kobieta jest czymś niedoszłym i niewydarzonym. - św. Tomasz z Akwinu

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Pn sty 27, 2014 2:00
Zobacz profil
Post Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistyków
Jajko napisał(a):
W odniesieniu do natury partykularnej kobieta jest czymś niedoszłym i niewydarzonym. - św. Tomasz z Akwinu
Kiedyś stawiałem piwo za znalezienie źródła tego cytatu. Nikt nie potrafił.

A tak poza tym wszystkie te tomaszowe kwiatki o kobietach (wilgotne wiatry) to produkt filozofii arystotelesowskiej opartej na żywiołach (kobieta ma większy odsetek żywiołu wody, więc wilgotne wiatry), a nie coś wyciągniętego z myśli chrześcijańskiej.


Pn sty 27, 2014 9:22
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistyków
No to proszę o piwo. Toż to cytat z Sumy Teologicznej. Tam zresztą więcej ciekawostek jest :D

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Pn sty 27, 2014 10:10
Zobacz profil
Post Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistyków
zefciu napisał(a):
Jajko napisał(a):
W odniesieniu do natury partykularnej kobieta jest czymś niedoszłym i niewydarzonym. - św. Tomasz z Akwinu
Kiedyś stawiałem piwo za znalezienie źródła tego cytatu. Nikt nie potrafił.


Zagadnienie 92 http://www.newadvent.org/summa/1092.htm

http://www.corpusthomisticum.org/sth1090.html

... czy to tłumaczenie (przytoczone wyżej) plątające się w necie jest w 100% akuratne - nie umiem powiedzieć.
Tu mógłby się @medieval wypowiedzieć.
zefciu napisał(a):
A tak poza tym wszystkie te tomaszowe kwiatki o kobietach (wilgotne wiatry) to produkt filozofii arystotelesowskiej opartej na żywiołach (kobieta ma większy odsetek żywiołu wody, więc wilgotne wiatry), a nie coś wyciągniętego z myśli chrześcijańskiej.

Tak też jest w tym wypadku, tu także odnosił się do tego co powiedział filozof.


Pn sty 27, 2014 10:58
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistyków
Odnosił czy nie, tak właśnie pisał. I pewnie tak uważał. Ja nie twierdzę nigdzie, że te cytaty są natchnione biblijnie czy coś. Ba, nawet przeciwnie, chyba. Ksiądz Oko twierdzi, że to Jezus pierwszy głosił równość płci, a tymczasem Tomasz z Akwinu wyraźnie uważa kobiety za coś gorszego!

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Pn sty 27, 2014 11:04
Zobacz profil
Post Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistyków
Jajko napisał(a):
... a tymczasem Tomasz z Akwinu wyraźnie uważa kobiety za coś gorszego!

:ziew: eureka.


Pn sty 27, 2014 11:13
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistyków
MARIEL napisał(a):
... czy to tłumaczenie (przytoczone wyżej) plątające się w necie jest w 100% akuratne - nie umiem powiedzieć.
Tu mógłby się @medieval wypowiedzieć.


Tłumaczenie jest jak najbardziej ok.
Ale.
Jest wyrwane z kontekstu.
Parę linijek dalej
św.Tomasz napisał(a):
Natomiast w odniesieniu do natury powszechnej kobieta nie jest czymś niewydarzonym,


Pozostaje więc internetowym dochodzeniowcom zrozumienie najpierw czym jest:
- natura partykularna
- natura powszechna

i przeanalizowanie czy w takim ujęciu sformułowanie św. Tomasza jest obraźliwe i poniżające, czy może jednak nie.
Powodzenia w zgłębianiu mysli filozoficznej.
8)

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt sty 28, 2014 12:16
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistyków
Warto przeczytać całą odpowiedź św. Tomasza:

Na 1. W odniesieniu do natury partykularnej kobieta jest czymś niedoszłym i niewydarzonym. Czemu? Bo tkwiąca w nasieniu siła czynna8 zmierza do utworzenia czegoś doskonałego: podobnego do siebie co do płci męskiej. A że rodzi się kobieta, dzieje się to albo z powodu słabości siły czynnej, albo z powodu jakiejś niedyspozycji materii, albo też spowodowało to coś z zewnątrz, np. wiatry południowe, o których [Filozof] pisze9, że są wilgotne. Natomiast w odniesieniu do natury powszechnej kobieta nie jest czymś niewydarzonym, ale z zamierzenia natury jest przeznaczona do dzieła rodzenia. A to zamierzenie natury powszechnej zależy od Boga, który jest powszechnym twórcą natury. I dlatego, ustanawiając naturę, powołał do bytu nie tylko mężczyznę, ale i kobietę.

Przy tym trzeba podkreślić, że św. Tomasz polemizuje tutaj z "Filozofem" (czyli Arystotelesem), od którego to cytuje stwierdzenie: „Kobieta Jest to mężczyzna niewydarzony”. "Niewydarzenie" kobiety jest więc, dla św. Tomasza, punktem widzenia filozofii naturalnej, który jednak należy uznać za jedynie "partykularny". Nie ma tu, oczywiście, mowy o żadnym świadomym "poniżeniu". Św. Tomasz był chłodnym racjonalistą, rzecz jasna, swojego czasu.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Wt sty 28, 2014 15:07
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistyków
Jeszcze o coś innego chodzi.

Św. Tomasz, wzorujac się na swoim mistrzu, Arystotelesie pisał o metafizyce i o metafizycznych (a więc wymykających się rozważaniom naukowym, albo pozanaukowych w sensie nauki eksperymentalnej) aspektach tego, że kobieta moze narodzić się z mężczyzny.
Ówcześni filozofowie trzymali sie ściśle pojęć i w ujęciu metafizycznym oczywiste było dla nich, że z nasienia mężczyzny powinien urodzić się mężczyzna.
Skoro przychodzi na swiat dziewczynka to znaczy, ze jest to "mężczyzna niewydarzony".
I teraz co znaczy słowo "niewydarzony"?
Dla nas dzisiaj to określenie pejoratywne kogoś kiepskiego, ułomnego, nieudanego, niefortunnego, niepomyślnego, chybionego, nietrafnego, niecelnego, poronionego, niezręcznego, niezdarnego, kogoś, kto się nie udał.... itd.

Tymczasem w łacinie, a więc w języku, w którym pisał św. Tomasz mamy do czynienia ze słowem "occasionatum", a więc określeniem czegoś, co wydarzyło sie przypadkowo, "nie wydarzyło się zgodnie z zasadą metafizyczną", a więc "nie-wydarzonym", "źle-wydarzonym".

I chodzi o "naturę partykularną", a więc naturę konkretnej kobiety w odniesieniu do jej "pochodzenia od nasienia mężczyzny", a nie o naturę powszechną, czyli o naturę kobiet w ogóle, które nie są "nie-wydarzone" gdyż w kategoriach metafizycznych ich natura związana jest z pewnym celem i cel ten jest realizowany (dzieło rodzenia).

"Nie-wydarzoność" dotyczy niedoskonałości metafizycznej, gdyż skutek ma być pełnym odbiciem przyczyny, a nie jest: z mężczyzny rodzi sie kobieta (metafizycznie - przypadkowo).

Mamy po prostu problemy z polskimi tłumaczeniami.
W języku francuskim np. zdanie Arystotelesa brzmi: La femelle est un mâle manqué, produit par le hasard - czyli powstała przez przypadek a nie "niewydarzona"

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt sty 28, 2014 15:46
Zobacz profil WWW
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistyków
A angielskie tłumaczenie jest jeszcze ciekawsze:

As regards the individual nature, woman is defective and misbegotten, for the active power of the male seed tends to the production of a perfect likeness in the masculine sex; while the production of a woman comes from defect in the active power.


Czyli kobieta jest uszkodzona i haniebnego pochodzenia, jako że czynna moc męskiego nasienia dąży do stworzenia płci męskiej, a jeśli powstanie żeńska, to znaczy że owa moc była wadliwa.

Niezłe.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Wt sty 28, 2014 21:55
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistyków
A będziemy przerzucali się tłumaczeniami czy odnosili do oryginału?
Polskie tlumaczenie oddaje niezręczność i ubóstwo naszego języka filozoficznego i, niestety niekorzystnie wpływa na odbiór św. Tomasza.
Dlatego Kościół zachodni zawsze preferował łacinę i studiowanie dzieł filozofów i teologów w oryginale.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Wt sty 28, 2014 23:05
Zobacz profil WWW
Post Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistyków
Pieśń słoneczna - św. Franciszek z Asyżu :)
http://www.youtube.com/watch?v=zwKfYn3BO7k


Cz sty 30, 2014 20:11
Post Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistyków
"W życiu duchowym trzeba ciągle iść do przodu i nigdy się nie cofać. W przeciwnym razie stanie się [z nami] tak, jak dzieje się z łodzią, która zamiast płynąć do przodu, zatrzymuje się, a wówczas wiatr ją cofa".
św. Ojciec Pio


N lut 23, 2014 14:57
Post Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistyków
"Szatan, mając zaatakować człowieka, bada najpierw, jaka jest jego słaba strona i w czym jest bardziej opieszały, i tam zatacza swe machiny oblężnicze, i tam szturm przypuszcza."
św. Ignacy Loyola


Pn lut 24, 2014 15:37
Post Re: Ulubione cytaty świętych, błogosławionych, mistyków
"Stwórca obdarzył nas rozumem, który jest jakby iskrą rozumu Bożego, i który – wraz z wolną wolą, będącą kolejnym darem Boga – pozwala nam poznawać i miłować; dał również naszym ciałom zdolność przekazywania życia, która jest jakby uczestnictwem w Jego mocy stwórczej. Bóg zechciał posłużyć się miłością małżeńską, żeby sprowadzać na świat nowe istoty ludzkie i powiększać ciało swojego Kościoła. Płciowość nie jest czymś wstydliwym, lecz Bożym darem skierowanym w sposób szlachetny ku życiu, ku miłości i ku płodności."
Św. Josemaría Escrivá


Wt lut 25, 2014 17:12
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1988 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111 ... 133  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL