Biologia katolicka może, ale normalna nie. Zapłodnienie nie jest początkiem życia. To jest modyfikacja - owszem, poważna, ale tylko modyfikacja - istniejącego już organizmu haploidalnego. Gdyby przyjąć, że "życie zaczyna się w momencie zapłodnienia komórki jajowej" to musielibyśmy dojść do absurdalnego wniosku, że organizmy haploidalne, np. samce pszczół, w ogóle nie żyją, skoro ich życie się nie zaczęło. Życie komórki jajowej zaczyna się wiele lat przed jej zapłodnieniem. Jest ona ŻYWYM ORGANIZMEM, haploidalnym, i należy do tego samego gatunku, co organizm diploidalny. W przypadku człowieka, jak i większości zwierząt, do dalszego rozwoju potrzebuje zapłodnienia, ale to nie zmienia faktu że od dawna JUŻ ŻYJE.

Życie jakiegoś organizmu zaczyna się w momencie oddzielenia od organizmu macierzystego, przy czym słowo "oddzielenie" jest tu bardzo niejednoznaczne. Nie da się wcale jednoznacznie wskazać, czy np. kiedy kolonia roślin rozmnażających się wegetatywnie jest jeszcze jednym organizmem, czy już wieloma. Jak od kaktusa oddzielę odrost, to jest to nowy kaktus, ale czy to naprawdę znaczy, że to ja stworzyłem nowy organizm ruszając palcem? Natura niekoniecznie dostosowuje się do ludzkich pojęć. Gadanie w stylu "naukowo udowodniono, że człowiek zaczyna się w XXX" zawsze jest bredzeniem.

Ergo
Nie byłbyś oburzony gdyby ktoś tak poprostu wziął i udusił wcześniaka? Żywego wcześniaka? To nie jest dziecko? Po którym tygodniu byłbyś już oburzony?
Co do pnia mózgu, to pień mózgu jako taki zawiaduje funkcjami typu oddech, bicie serca itp koniecznymi do życia a nie świadomością, to napewno wiecie. U ludzkiego płodu bicie serca jest widoczne w usg w momencie stwierdzenia ciąży, to kazdy wie kto widział pierwsze usg w ciąży.
ogon no ty mnie poprsotu rozkładasz. Bilologia katolicka Muszę zapytać jakie masz wykształcenie i skąd czerpałeś wiedzę z embriologii? Bo w podręcznikach embriologii obowiązującej na Akademii Medycznej zarodek jest organizmem ludzkim na wczesnym etapie rozwoju, jego życie jednoznacznie zaczyna się w chwili zapłodnienia (nie istnieje przed zapłodnieniem), i rozwój człowieka przebiega w sposób ciągły, bez jakichś możliwych do arbitralnego stwierdzenia granic.

Nie. Bo to znamionuje sprawiedliwość. Oburzenie natomiast wiedzie do linczu.

[...]

ok rozumiem że uznałbyś to za przestępstwo, bez emocji, to chciałeś napisać? (nie chodzi o emocje. Chodzi o to, czy uznajemy, że ten konkretny wcześniak, który o ile wiem nadal żyje, urodzony w wyniku żądania aborcji przez matkę, ma prawo dalej zyć, czy nie)

Właśnie tak.

Od pierwszego oddechu wychodzi spod prawa aborcyjnego i przechodzi pod eutanazyjne (przynajmniej, jeśli trzymać się, hm... nazwijmy to bezwzględną cezurą narodzin), a na eutanazję musi wyrazić zgodę i musi ona być legalna.

Na tej samej zasadzie można powiedzieć, że ręka też jest "żywym organizmem". Zresztą, poradźmy się kilku przedstawicieli "biologii katolickiej":

"Komórkę jajową od momentu zapłodnienia nazywamy zarodkiem, ale nie ulega wątpliwości, że jest to człowiek." (prof. dr hab. med. Bogdan Chazan, specjalista krajowy w dziedzinie położnictwa i ginekologii, "Służba Życiu. Zeszyty Problemowe" nr 2/3/1999).

"W świetle obecnej wiedzy nie ulega wątpliwości, że życie człowieka zostaje zapoczątkowane w następstwie połączenia się dwu komórek rozrodczych - gamet - żeńskiej i męskiej w postać komórki macierzystej zwanej zygotą, która o tej chwili zaczyna żyć własnym rytmem." (prof. dr hab. med. Maria Rybakowa, Komitet Rozwoju Człowieka Wydziału Nauk Medycznych PAN Warszawa-Kraków "Służba Życiu. Zeszyty Problemowe" nr 2/3/1999).

"Po zapłodnieniu, to jest zespoleniu się jądra komórki jajowej z jądrem plemnika (co następuje w jajowodzie, blisko jego ujścia od strony jajnika) powstaje całkowicie nowa, odbiegająca od genotypów rodzicielskich, odrębna jakość genetyczna - nowa osoba ludzka. Zestaw jej genów w komórkach somatycznych nie ulegnie już zmianie do końca życia." (prof. dr hab. Bolesław Suszka, biolog, pracownik naukowy PAN).

"Szacunek dla nowego życia od samego poczęcia i uznanie dziecka za partnera w dialogu są bardzo ważne. Ten dialog rozpoczyna się w momencie poczęcia." (prof. dr hab. Peter G. Fedor-Freybergh, "Psychologia i medycyna pre- i perinatalna: nowa interdyscyplinarna nauka w zmieniającym się świecie", "Menopauza", Zeszyt 1. Tom 1, 2002).

"Rozwój człowieka zaczyna się od połączenia dwu komórek - gamety żeńskiej, czyli komórki jajowej (oocytu), i gamety męskiej - plemnika, w akcji zapłodnienia." (prof. dr hab. med. Michał Troszyński, "Położnictwo. Ćwiczenia", Podręcznik dla studentów medycyny, Wydawnictwo Lekarskie PZWL, Warszawa 2003, str. 69).

"Połączenie się jąder komórkowych jaja i plemnika jest to najważniejszy moment zapłodnienia - powstanie nowego organizmu. (...) Od momentu połączenia się jąder komórkowych jaja i plemnika rozpoczyna się rozwój nowego człowieka." (Z. Bielańska-Osuchowska "Jak zaczyna się życie człowieka", Wydawnictwo Naukowe PWN, Warszawa 1994, s. 37).

"Połączenie komórki jajowej i plemnika, czyli gamety matczynej i ojcowskiej daje początek odrębnemu życiu. W wyniku zapłodnienia powstaje w pełni genetycznie uformowany nowy człowiek, którego rozwój dokonuje się w czasie życia ludzkiego. Tak więc embrion, płód, noworodek, niemowlę, dziecko, dorosły, starzec to określenia poszczególnych biologicznych etapów rozwoju zawsze tego samego człowieka." (dr n. med. Antoni Marcinek dyrektor Szpitala Położniczo-Ginekologicznego im. R. Czerwiakowskiego w Krakowie, specjalista regionalny do spraw położnictwa i ginekologii województwa małopolskiego, "Służba Życiu. Zeszyty Problemowe" nr 2/3/1999).

"Przyjęcie za pewnik faktu, że po zapłodnieniu powstała nowa istota ludzka, nie jest już sprawą upodobań czy opinii. Ludzka natura tej istoty od chwili poczęcia do starości nie jest metafizycznym twierdzeniem, z którym można się spierać, ale zwykłym faktem doświadczalnym." (prof. dr med. J. Lejeune, kierownik Katedry Genetyki na Uniwersytecie im. R.Descartesa w Paryżu, cyt. za: "Wiedza i życie", nr 11, 1986, s. .

"Rozwój dziecka zaczyna się nie w chwili jego urodzenia, lecz w momencie poczęcia." (prof. dr hab. med. K. Bożkowa, była dyrektor Instytutu Matki i Dziecka w Warszawie w: Zdrowie rodziny, pod red. prof. dr hab. med. K. Bożkowej i dr med. A. Sitko, Państwowy Zakład Wydawnictw Lekarskich, Warszawa 1983, s. 35).

"Życie osobnicze, czyli ontogeneza, rozpoczyna się od momentu zapłodnienia i trwa aż do śmierci." (prof. dr hab. med. H. Kędzia, Akademia Medyczna w Poznaniu, cyt. za: Medycyna perinatalna, pod red. prof. dr hab. med. Z. Słomko, Państwowy Zakład Wydawnictw Lekarskich, Warszawa 1985, t. l, s. 19).

"Życie człowieka nie zaczyna się z chwilą narodzin, ale od momentu poczęcia." (prof. dr hab. n. med. J. Roszkowski, członek-współzalożyciel Międzynarodowego Towarzystwa Ginekologicznego, członek Rady Naukowej Instytutu Matki i Dziecka, cyt. za: Pielęgniarka i położna, nr 12/1988, s. 15).

Ten moment wybiera się nie dlatego, że nie tworzy on żadnych niejednoznaczności, tylko dlatego, że żadnego bardziej jednoznacznego się wskazać nie da.

Głupia sprawa - profesor się myli w tak prostej sprawie?
Mutacje zmieniają genom także komórek somatycznych. Warto przeczytać też o tzw. chimerach.

Mogę zapytać pokornie, w jaki sposób wszyscy ci naukowcy uzasadniają twierdzenie, że przed zapłodnieniem komórka jajowa nie żyje, bądź należy do innego gatunku?

To, że coś pisze naukowiec, nie znaczy, że to jest twierdzenie naukowe. Biologowie też mają swój światopogląd, i mają prawo, ale to, że mieszają swój autorytet do jego uzasadnienia, jest nieetyczne. Samo, to, że biolog coś powiedział, nic nie znaczy. Proszę o dowód na to twierdzenie, a nie cytowanie go w wykonaniu wielu ludzi.

Można prosić o naukowe źródła Twoich twierdzeń?

http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... BoxWiadTxt

Wiadomo, że decyzję kobiety dotyczącą usunięcia ciąży poprzedziły badania prenatalne. Wykazały one wady genetyczne płodu, w tym zespół Downa. Kwalifikowała się do legalnego zabiegu. Warunki, jakie muszą być spełnione, by można było go wykonać, określa ustawa o planowaniu rodziny, ochronie płodu ludzkiego. Aborcja jest w Polsce zgodna z prawem, jeśli ciąża jest wynikiem gwałtu, gdy zagrożone jest zdrowie i życie kobiety, a także gdy stwierdzono duże prawdopodobieństwo ciężkiego i nieodwracalnego upośledzenia płodu lub nieuleczalnej choroby zagrażającej jego życiu. Można ją przeprowadzić do 22. tygodnia ciąży.

Z nieoficjalnych informacji wynika, że lekarze pomylili się w ocenie wieku płodu. Dziecko ważące 700 gramów urodziło się na przełomie 23. i 24. tygodnia ciąży. Na sali operacyjnej podjęto jego reanimację.


Z tego wynika, że aborcja płodów, które są potencjalnie zdolne do samodzielnego życia jest w Polsce zabroniona a powyższy przypadek wynikła z niewłaściwej oceny.

@Val - to jak uważasz - komórka jajowa jest żywa czy nie jest żywa? A jeśli jest żywa to do jakiego gatunku należy? I czy uznasz ją za element organizmu matki? Wszak od tegoż organizmu się nieco genetycznie różni

Wszystkie te wasze wypowiedzi o tym, że "a wtedy przecież też..", "ale są przecież czasem chimery", "a co z pszczółkami?" itp. mają jedną wspólną cechę - nie mają nic, ale to nic do rzeczy w tej sprawie. To tylko ucieczki, na siłę i na oślep.



A kto niby twierdzi, że nie żyje albo należy do innego gatunku?

Johnny99 - to nie są żadne ucieczki tylko pokaz, że wielu ludzi rozpoczęło swoje życie wcale nie w momencie zapłodnienia. Dotyczy to i chimer i bliźniaków jednojajowych. Pokaz, który spływa po was jak woda po kaczce.

Owszem, bo nie wiadomo, co miałby on zmieniać.

Mialby zmienić stanowisko w kwestii twierdzenia, że moment zapłodnienia jest oczywistym i jednoznacznym początkiem życia człowieka. Tymczasem w przypadku chimer jest nim zlanie się w jeden kilku zarodków, zaś w przypadku bliźniąt jednojajowych proces odwrotny - rozdzielenie się zarodka na dwa. Obie formy istnieją jako dorosłe i mają się dobrze. O ile jako bliźnię jednojajowe na ogól wiesz o tym to jako chimera dowiadujesz się o swym statusie przypadkowo, możesz też przez całe życie o tym nie wiedzieć. Może właśnie Ty jesteś chimerą? Wówczas Twoje życie na pewno nie zaczęło się w momencie zapłodnienia.