NPR to nie grzech! A co z egoizmem?
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Re: NPR to nie grzech! A co z egoizmem?
A nie? Jezeli matka nie przezyje to dziecko prawie na pewno tez nie.
Ciaza pozamaciczna w absolutnie wyjatkowych przypadkach moze sie normalnie rozwinac. Tyle ze potem konieczna jest cesarka. Najczesciej jednak zagraza zyciu matki i dlatego usuwa sie ja niejako automatycznie.
|
Pn sie 11, 2014 7:38 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: NPR to nie grzech! A co z egoizmem?
Zabicie w obronie koniecznej, to zabicie kogos, kto zagraża bezpośrednio naszemu zyciu. Jest to odparcie zamachu na siebie kosztem zdrowia/życia napastnika. Czy ciąża atakuje ciężarną? Płód grozi zamachem na życie matki? Tak to chcesz postrzegać.
Dość daleko się w swojej kazuistyce posunęliście, sporo za daleko.
I nie chodzi tu tylko o ciazę pozamaciczną. Dyskutowaliśmy juz o tym na forum przy okazji potwornego projektu "obywatelskiego". Jeżeli jest wybór : życie matki a życie płodu, wybór dramatyczny, to oba rozwiązania są heroizmem. Na prawdę będziecie się upierać, ze KRK nie dopuszcza takich wyborów? A może uwazacie, że wasza hierarchia nie wie, ze oznacza to często terminację ciąży?
Chcecie takich wyborów dokonywać za innych? Weźmiecie za to odpowiedzialność?
|
Pn sie 11, 2014 10:12 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: NPR to nie grzech! A co z egoizmem?
A w czym problem? Dlaczego za daleko?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pn sie 11, 2014 10:21 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: NPR to nie grzech! A co z egoizmem?
Dziecko zamachowcem? Do wielu rzeczy katolicy sa zdolni aby zaprzeczyć faktowi, że KRK czasem dopuszcza aborcję. Nazwanie posrednio płodu zamachowcem (obrona konieczna) to niezłe zapętlenie
|
Pn sie 11, 2014 10:51 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: NPR to nie grzech! A co z egoizmem?
A ty sie troche @Koziol w swoim zapale nie posunales za daleko? Skad ci sie akurat takie zarzuty pod "naszym" adresem wziely? Czepiasz sie slowek. Tu chodzi o fakt, ze sa ewidentne sytuacje kiedy kontynuowanie ciazy (w tym wypadku pozamacicznej) jest praktycznie ( z nielicznymi wyjatkami) rownowazne z bezposrednim skazaniem matki (a wiec i dziecka) na s.mierc. Masz inne zdanie w tej konkretnej kwestii? Nie zgodzilbys sie na operacje twojej zony, gdyby stwierdzono ciaze pozamaciczna?
A skad ci sie wzielo przekonanie, ze nasza opinia jest sprzecznosci ze zdaniem Kosciola, to chyba tylko ty sam wiesz...
|
Pn sie 11, 2014 11:39 |
|
|
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: NPR to nie grzech! A co z egoizmem?
Kozioł napisał(a): Do wielu rzeczy katolicy sa zdolni aby zaprzeczyć faktowi, że KRK czasem dopuszcza aborcję. Albo pokażesz, kto zaprzeczał temu, o czym napisała Kael, albo to wyplujesz.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pn sie 11, 2014 11:47 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: NPR to nie grzech! A co z egoizmem?
Kael napisał(a): Czepiasz sie slowek. Użyliście terminu obrony koniecznej. I że tylko w tym wypadku KRK dopuszcza usmiercenie kogokolwiek. Czepiam sie słówek? Kael napisał(a): A skad ci sie wzielo przekonanie, ze nasza opinia jest sprzecznosci ze zdaniem Kosciola, to chyba tylko ty sam wiesz... Jakos nie słyszałem aby KRK wymagał od matki donoszenia ciazy i porodu gdy zagraża to jej życiu. Choc oczywiscie jest srodowisko, które za matki uważa kobiety rodzące kosztem wlasnego życia, a wiersza psy na tych, które zdecydowały się na przerwanie ciazy i kurację ratujaca ich życie: Fronda. Johnny99 napisał(a): Kozioł napisał(a): Do wielu rzeczy katolicy sa zdolni aby zaprzeczyć faktowi, że KRK czasem dopuszcza aborcję. Albo pokażesz, kto zaprzeczał temu, o czym napisała Kael, albo to wyplujesz. Groźba? Razem z zębami? Przerwanie ciaży obrona konieczną
|
Pn sie 11, 2014 12:02 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: NPR to nie grzech! A co z egoizmem?
Raczej (ponura) koniecznoscia. Zabijajac kogos w obronie koniecznej (sensu stricto) tez chyba nie traktuje sie tego jak oczywistosci i spi sie spokojnie?
W przypadku ciazy pozamacicznej NIE MA wyboru matka albo dziecko. Matka bez usuniecia ciazy prawie na pewno umrze a dziecko automatycznie tez. Tu nie ma zadnego (heroicznego czy nie) wyboru.
|
Pn sie 11, 2014 12:13 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: NPR to nie grzech! A co z egoizmem?
Kozioł napisał(a): Użyliście terminu obrony koniecznej. I że tylko w tym wypadku KRK dopuszcza usmiercenie kogokolwiek. Czepiam sie słówek? Użył tego terminu Soul33, a ty się go czepiłeś jak rzep psiego ogona, tylko po to, żeby sobie znowu ponadawać na katolików (bo ani słowem nie wspomniałeś, że się z tym stanowiskiem - generalnie, co do istoty - nie zgadzasz). Typowe dla ciebie zachowanie.
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pn sie 11, 2014 12:15 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: NPR to nie grzech! A co z egoizmem?
Johnny99 napisał(a): Kozioł napisał(a): Użyliście terminu obrony koniecznej. I że tylko w tym wypadku KRK dopuszcza usmiercenie kogokolwiek. Czepiam sie słówek? Użył tego terminu Soul33, a ty się go czepiłeś jak rzep psiego ogona, tylko po to, żeby sobie znowu ponadawać na katolików (bo ani słowem nie wspomniałeś, że się z tym stanowiskiem - generalnie, co do istoty - nie zgadzasz). Typowe dla ciebie zachowanie. Terminu użył @Soul33, a broniła go @Kael. Ty zaś nie przedstawiłeś żadnych argumentów poza groźbami. I taka z tobą "dyskusja". Po prostu nie warto ci odpisywać... Ups. Zapomniałem o @Yarpen_Zirgin. W końcu to on zainspirował @Soul33. "Hańba ci, Maurice! Ledwie się gibiesz!"
|
Pn sie 11, 2014 12:19 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: NPR to nie grzech! A co z egoizmem?
Proszę bardzo, argument: Zasadę podwójnego skutku przytacza Katechizm Kościoła Katolickiego. Odnosi się ona także do sytuacji, gdy zagrożone jest życie matki będącej w ciąży. Przy czym należy podkreślić, że poczęte dziecko nie jest w żadnej sytuacji niesprawiedliwym agresorem.
— Zgodnie z tą zasadą Kościół dopuszcza np. sytuację, gdy istnieje konieczność usunięcia macicy zaatakowanej przez nowotwór, nawet gdy kobieta jest w ciąży, co oznacza śmierć dziecka. Zaniechanie działań medycznych mogłoby spowodować śmierć zarówno matki, jak i dziecka — wyjaśnia profesor teologii moralnej ks. Stanisław Warzeszak. I tłumaczy, że śmierć dziecka, która jest następstwem działania medycznego, nie jest działaniem zamierzonym, lecz tzw. drugim skutkiem, czyli z moralnego punktu widzenia działaniem dopuszczalnym.
Zdecydowanie odpiera on zarzuty, że stosowanie w takim przypadku zasady podwójnego skutku to próba uspokojenia sumienia, a podjęte działanie sprowadza się ostatecznie do aborcji. — To są dwie zupełnie inne sytuacje, diametralnie różniące się motywacjami. W przypadku aborcji celem jest zabicie dziecka nienarodzonego, w przypadku zastoso-wania zasady podwójnego skutku celem jest ratowanie życia, a utrata innego nie jest zamierzonym działaniem — wyjaśnia różnice.http://www.opoka.org.pl/biblioteka/F/FE ... wojny.htmlSłucham więc rozwinięcia zarzutów jak następuje: Na prawdę będziecie się upierać, ze KRK nie dopuszcza takich wyborów? A może uwazacie, że wasza hierarchia nie wie, ze oznacza to często terminację ciąży?
Chcecie takich wyborów dokonywać za innych? Weźmiecie za to odpowiedzialność?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pn sie 11, 2014 12:26 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: NPR to nie grzech! A co z egoizmem?
kropeczka_ns napisał(a): Kozioł nie dopuszcza terminacji ciąży. Dopuszcza leczenie matki wszystkim koniecznym metodami, farmakologicznymi i operacyjnymi. To jest własnie to, o czym pisałem: przesunięcie terminu, znaczenia słów. kropeczka_ns napisał(a): Dlatego Kozioł ma rację, że nie ma jakiejś tu jednej, narzuconej odpowiedzi. Dziękuję za głos rozsadku. kropeczka_ns napisał(a): Ale nie znaczy to że każdy z nas nie musi szczerze szukać własnej drogi zgodnej z wolą Boga a niekoniecznie tylko z naszym pomysłem na życie. I ile ludzi, tyle różnych historii, tyle motywacji. Powiem tak- egoizm to jest grzech, czy może raczej często do grzechu prowadzi. W wielu życiowych sytuacjach, decyzja o dziecku to tylko jedna z setek możliwości. Przy takich przypadkach jak Donielle Wilde mam wrażenie, ze nikt nie widzi drugiej strony medalu: osieroci dziewięcioro/dziesięcioro dzieci i zostawi męża. Czy ktokolwiek by ją chwalił, gdyby podjęła inną decyzję?
|
Pn sie 11, 2014 12:40 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: NPR to nie grzech! A co z egoizmem?
@Johnny99 Własnie dałeś mi argument. Wspaniały przykład tego, o czym pisałem stronę, czy dwie temu. Fizycznie to samo, skutek ten sam ale inaczej nazwane z powodów ideologicznych. Aby się z całością i "niezmiennością" zgadzało.
Czyżby KKK napisał @Soul33, że ma być jego obroną? Przeczytaj proszę off top od początku, bo się zafiksowałeś na punkcie "atakują katolików", co ci nie służy. Przeciez piszę, że KRK dopuszcza takie wybory i żaden nie powinien tu być narzucany. Trzy głębokie oddechy i wróć podyskutować, a nie szukać kłótni.
Ostatnio edytowano Pn sie 11, 2014 12:49 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz
|
Pn sie 11, 2014 12:42 |
|
|
Johnny99
Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42 Posty: 16060
|
Re: NPR to nie grzech! A co z egoizmem?
Kozioł napisał(a): Czy ktokolwiek by ją chwalił, gdyby podjęła inną decyzję? A wyobraźmy sobie inny kazus: strażak ma żonę i dziesięcioro dzieci, jedzie na akcję i decyduje się wejść do płonącego domu, by uratować z pożaru noworodka. Niestety, sam przy tym ginie. Czy ktokolwiek by go chwalił, gdyby podjął inną decyzję? Cytuj: ale inaczej nazwane z powodów ideologicznych Czyli wprost przyznajesz, że czepiasz się słówek. Czasu ci nie szkoda?
_________________ I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)
|
Pn sie 11, 2014 12:46 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: NPR to nie grzech! A co z egoizmem?
Nadal polecam trzy oddechy i przeczytanie off topu od początku.
|
Pn sie 11, 2014 12:50 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|