Spróbuję. Oto główne tezy:

Sądzę, że Tobie takie stanowisko jest bliskie:
Mackie zgadza się oczywiście z Leibnizem, że jeśli Bóg byłby wszechmocny, mógłby stworzyć dowolny świat, jaki tylko by mu się spodobało i stworzyłby najlepszy spośród tych, jakie stworzyć mógł.

Odpowiedź Plantingii:
Zwolennik argumentu wolnej woli nie zgadza się ani z Leibnizem, ani z Mackiem. Po pierwsze, mógłby on zapytać, jakie racje przemawiają za przypuszczeniem, że istnieje coś takiego jak najlepszy ze wszystkich możliwych światów. Jakkolwiek cudowny byłby świat, ilekolwiek osób cieszyłoby się w nim niezmąconym szczęściem, czyż nie jest możliwe, że istnieje świat jeszcze lepszy, w którym jeszcze większa liczba osób cieszy się szczęściem jeszcze doskonalszym? Dla argumentu wolnej woli prawdziwie charakterystyczne i centralne jest jednak stwierdzenie, że Bóg, choć wszechmocny, nie mógł urzeczywistnić każdego możliwego świata, jaki mu się podobało.

Pierwsza i najważniejsza chyba w tym temacie kwestia to to: Czy istniej coś takiego jak "najlepszy z możliwych światów"? Ja uważam, że jest to teza wymagająca uzasadnienia. Czy w świecie, gdzie byłoby setki miliardów radosnych dziewcząt i młodzieńców beztrosko cieszących się życiem nie dałoby się utworzyć jeszcze więcej takich ludzi? Myślę, że im więcej osób, tym większe bogactwo takiego świata, a nie wydaje mi się aby mogło istnieć też równocześnie nieskończenie wiele osób. A nawet gdyby taki świat był, to nie mógłby Bóg dotworzyć jeszcze jedną taką nieskończoną? Nie byłoby możliwe rodzenie się osób, z żyjących już? Dlatego pierwszą rzeczą jaką należałoby zrobić, aby móc Bogu zarzucać, że nie stworzył najlepszego z możliwych światów to pokazanie, że taki świat jest w ogóle możliwy, moim zdaniem coś takiego możliwe nie jest. Kolejnym etapem jak zapowiadał Plantinga to pokazanie, że nawet wśród możliwych światów, są takie, które Bóg, nawet gdyby chciał - nie mógłby ich urealnić, mimo posiadanej wszechmocy.



A to się jeszcze okaże A co jeśli właśnie każde cierpienie jest efektem woli? A jak się okaże, są światy, w których jeśli da się komuś wolną wolę, to Bóg nie może zapobiec pewnym sprawom?

Ja jednak nie widzę powodu, dla którego Bóg byłby zobowiązany cokolwiek dla ludzi robić. Przecież po pierwszym "nie" mógłby dać sobie spokój i powiedzieć, "no to radźcie sobie sami", tymczasem wybiera kobietę, Syn Boży, przybiera ludzką postać, cierpi za grzeszników, biorąc na siebie ich winy i uwalniając ich spod władzy grzechu... Jeszcze mało?

Czemu zatem w niebie efektem woli przestają być cierpienia? Zresztą to taka sama zupełnie pozbawiona podstaw spekulacja jak to, że posiadanie wątroby prowadzi do grzechu - więc skoro Bóg dał nam wątrobę to tym samym zmusił do grzeszenia, więc znów sam jest przyczyną zła.


To zwyczajnie nie ma żadnego sensu.
Jak wspomniałem - nie musi nic robić - tylko wtedy nie będzie przysługiwał mu tytuł miłosiernego. Miłosierdzie bezwzględnie implikuje konieczność przeciwdziałania złu i koniec.

A ta historia z przybraniem ludzkiej postaci...

Zaminowałem pole, wpuściłem na nie dzieci. Ostrzegłem je wprawdzie, że muszą na miny uważać, ale dzieci to dzieci - wiem, że co chwila jakieś się zagapi albo potknie i nogę mu mina urwie. Wprawdzie mógłbym się obrazić, powiedzieć "przecież ostrzegałem", ale ja jestem super miłosierny, przebieram sie za dziecko, celowo tłukę sobie boleśnie kolano i uważam sprawę za załatwioną. Teraz, po takim poświęceniu z mojej strony i po podjęciu tak stanowczych kroków, to już naprawdę mogą tylko siebie winić, jak znowu któremuś nóżkę urwie. A urwie...

Bo co ja mogłem więcej dla tych dzieci uczynić? Niektórzy wprawdzie powiedzą, że rozminować, ale Plantinga dowodzi, że rozminowanie nie jest możliwe...

Analogia do pola minowego była by prawidłowa, gdybyś umieścił w niej informację o tym, iż dałeś dzieciom plan z rozmieszczeniem min i podaniem ich typu.

I wtedy byłbyś wobec dzieci w porządku?

Zresztą - w Genesis przykładowo nie odnotowano, żeby Bóg informował ludzi o minie typu wąż-kłamczuch.

OK, uzupełniam. Daję tez plan z rozmieszczeniem i opisem.

Pamiętaj, że jednak nadal są to dzieci, które nie do końca rozumieją, o co chodzi z tymi minami, nie do końca się kontrolują, czasem się potykają, czasem się rozbrykają, czasem rozchorują... I ja wiem (WIEM z całą pewnością!) że zaraz Jasiowi urwie nóżkę i nic z tym nie robię! I co - nie ma nic w tym mojej winy? Jestem super odpowiedzianym i kochającym te dzieci człowiekiem? Jeśli tak uważasz to śpieszę Cie poinformować, że najwyraźniej więcej wymagamy od ludzi bynajmniej nie będących Miłością i Miłosierdziem, bo przedszkolanka za takie zachowanie wylądowałaby na długo w pierdlu.

Nawet najlepsi rodzice muszą wypuścić dzieci spod swojej opieki i pogodzić się z tym, że mogą popełnić błędy w życiu. Nie można ich trzymać na uwięzi, bo wtedy nie ma mowy o wolności. Lekcje zostały udzielone, wiadomości przekazane. To, jak dzieci z nich skorzystają, to już jest ich wybór. Mogą pokierować się zasadami, które dał rodzic i tym korzystając z tego przykładowego planu pola minowego po prostu nie pchać się na miny nawet jeżeli nie rozumie do końca o co chodzi, a mogą to zignorować i stracić nogi. To już jest ich wybór.

Tak, tak musi zrobić nawet najlepszy rodzic - najlepszy w kategorii ludzkiej. Musi pogodzić się, że dziecko zrobi błąd. Bóg nie musi się godzić - wystarczy, że da swoim dzieciom niezawodną koncentrację i samodyscyplinę! Albo jeszcze prościej: zlikwiduje pole minowe, zwłaszcza, że SAM je zbudował!

Czy gdybyś miał taką możliwość, to w opisanej sytuacji zlikwidowałbyś miny czy jedynie liczył na to, że dzieci jednak będą zawsze uważać i żadne się nie potknie ani nie zagapi? Jeśli wybrałeś pierwszą opcję - to jesteś bardziej miłosierny od Tego-Który-Jest-Miłością.

Czy uważasz, że wystarczy, że przedszkolanka zwróci dzieciom uwagę, aby uważały na rozbitą butelkę na placu zabaw, czy jednak należy od niej oczekiwać, że szkło stamtąd zabierze?

Akurat to "pole minowe" postawił szatan, a nie Bóg. Bóg natomiast wskazał jakie "miny" zostały przez diabła na tym polu minowym położone. Od człowieka teraz zależy to, czy będzie ich unikał, czy też da się szatanowi skusić i wlezie na "miny".


Rzeczone "miny" są efektem tego, że Bóg stworzył tak anioły, jak i ludzi, jako istoty wolne.

Hę? A czy przypadkiem sam szatan nie był miną, w dodatku taką, o której Bóg człowieka słowem nie ostrzegł?

Nie był, a ludzie mieli jasny zakaz. Złamali go z własnej woli.

E tam. to Szatan stworzył człowieka takim ułomnym, niezdyscyplinowanym, ulegającym pokusom? Nie mógł nas stworzyć takich, jak Maryję, która jakoś potrafiła unikać tych min Szatana? Wystarczyło nam dać owe dodatkowe błogosławieństwa, ale nie, pożałował!

Owszem, Szatan też swoje 3 grosze dokłada, ale - zaraz, zaraz. A skąd się on wziął? Czy to aby nie Bóg go stworzył? A może stwarzając nie przewidział, że swołocz się znarowi?

Nasza podatność na pokusy ma coś do wolnej woli? Jakoś żaden z nas nie ma problemu, mimo posiadania wolnej woli, aby nie odgryzać sobie palców. Tu Bóg okazał się skuteczny w konstruowaniu nas w ten sposób, abyśmy tej głupiej rzeczy nie robili, i wolna wola nam nie przeszkadza. Można? Można.

Nie odpowiedziałeś na moje "pedagogiczne" pytania.

Co to znaczy "nie był"? Był jak najbardziej. Ludzie nie wiedzieli, że mogą zetknąć się z kłamcą, Bóg ich na to nie przygotował. Skąd mieli wiedzieć kogo posłuchać?

Analogia z polem minowym jest zupełnie nieprzystawalna.
Pisałem o tym już kilka miesięcy temu.
Dziwię się jak rozsądni ludzie dają się ustawić w dyskusji pod murem na własne życzenie .

A jak dziecko pójdzie na inny plac zabaw i tam nie będzie tej przedszkolanki to skąd dziecko by wiedziało ,ze jest rozbita butelka?
Jakiś autor rosyjski napisał ,,Jest mróz. Zły duch rozlewa wodę". A można dodać ,,Bóg Ojciec posypuje piaskiem lód".

To można się przenieść do alternatywnego świata, i to takiego bez Boga? To dla mnie dobra wiadomość!