Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 05, 2025 23:05



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 324 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 22  Następna strona
 Jak pogodzić istnienie Boga z rzeczywistością? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 12:15
Posty: 49
Post Re: Jak pogodzić istnienie Boga z rzeczywistością?
Cytuj:
To zależy. Na pewno jest Twórcą materii jako takiej więc bez Boga nie byłoby np. laptopa na którym piszę. Nie powiedziałbym jednak, że Bóg wprost i bezpośrednio stworzył tego laptopa, ale materia ta przeszła szereg obróbek przez inne stworzenia, które wyprodukowały plastik i inne elementy, i tak a nie inaczej go złożyły.


A co z koncepcją/ideą laptopa ?
Czy istniała zanim pierwszy człowiek pomyślał o pierwotnej formie tego przedmiotu?


N wrz 06, 2015 15:09
Zobacz profil
Post Re: Jak pogodzić istnienie Boga z rzeczywistością?
Eubulides napisał(a):
Aby jednak mimo upływu prawie 800 lat dotrzeć do tego co Tomasz chce powiedzieć potrzeba jednak trochę dobrej woli, a zakładam, że ją posiadasz.

O Ty szpilo wredna. : P Dobrze, już was zostawiam, a za namiar na książkę dziękuję. : )


N wrz 06, 2015 15:14

Dołączył(a): N lut 05, 2012 16:34
Posty: 869
Post Re: Jak pogodzić istnienie Boga z rzeczywistością?
Łukasz93 napisał(a):
A co z koncepcją/ideą laptopa ?
Czy istniała zanim pierwszy człowiek pomyślał o pierwotnej formie tego przedmiotu?
O ja dziękuję! :kreci: Wchodzimy zatem na obrzeża wielkiego sporu o uniwersalia. Ja jestem akurat zwolennikiem umiarkowanego realizmu. Nie przyjmuję za Platonem, że wszystko istnieje w formie realnych bytów - idei, które są gdzieś w jakiejś wyższej rzeczywistości. Sądzę jednak, że Bóg wiedział od zawsze, że takie rzeczy są możliwe. Wiedział czym jest laptop zanim pojawił się na ziemi pierwszy człowiek. Powiem tak: Jest wnioskiem teologicznie pewnym, że w Istocie Bożej mieszczą się idee wzorcowe wszystkich stworzonych bytów.

Spójrz też na inne ciekawe twierdzenia, które można odnaleźć w książce, którą kościół poleca jako podręcznik teologii [Ks. J. Buxakowski, Stwórca i Stworzenie, Pelplin 1998, http://kmt.pl/pozycja.asp?ksid=3531.]:
Cytuj:
I. Dzieło tworzenia świata (s. 42)
1. Jest dogmatem, że Bóg stworzył cały świat materialny oraz duchowy i to bezpośrednio oraz z niczego.
2. Jest dogmatem, że świat nie jest odwieczny, lecz został przez Boga stworzony w czasie, wraz z czasem.
3. Jest dogmatem, że świat powstał z aktu woli Bożej, wolnej od jakiejkolwiek konieczności.
4. Jest dogmatem, że wszystkie byty stworzone przez Boga są same w sobie dobre.
II. Bóg przyczyną wzorcową stworzeń (s. 94)
1. Jest wnioskiem teologicznie pewnym, że w Istocie Bożej mieszczą się idee wzorcowe wszystkich stworzonych bytów.
III. Dzieło utrzymywania wszechrzeczy (s. 101)
1. Jest dogmatem, że wszystkie byty stworzone utrzymywane są w swym istnieniu przez Boga.
2. Jest wnioskiem teologicznie pewnym, że Bóg współdziała fizycznie i bezpośrednio z wszelkimi czynnościami bytów stworzonych.
3. Jest wnioskiem teologicznie pewnym, że Boże dzieło utrzymywania stworzeń jest formą dalszego stwarzania wszechrzeczy.
IV. Cel stworzenia świata (s. 119)
1. Jest dogmatem, że dzieło stworzenia nie było dla Stwórcy koniecznym i że stworzenia nic nie przydają wewnętrznej szczęśliwości Boga.
2. Jest dogmatem, że celem stworzenia świata przez Boga Stwórcę jest przejawienie Jego doskonałości przez dobra, które udziela stworzeniom.
3. Jest nieomylnie pewnym, że celem stworzeń jest chwała Boża.
4. Jest nauką katolicką, że zasadniczym i ostatecznym celem stworzenia jest chwała Boża, pojęta jako poznanie, uwielbienie i współposiadanie dóbr Bożych.
5. Jest wnioskiem teologicznym pewnym, że Jezus Chrystus ukazał najdoskonalszy kształt i wzór urzeczywistnienia chwały Bożej.
6. Jest wnioskiem teologicznym, że wszelkie dzieła Boże i ludzkie oddają Bogu przedmiotową chwałę samym faktem swego istnienia.
7. Jest wnioskiem teologicznym, że świadome odniesienie do Boga wszelkich przejawów postępu istot rozumnych stanowi formalną chwałę Bożą.
V. O istnieniu aniołów (s. 143)
1. Jest dogmatem, że istnieją byty duchowe przez Boga stworzone, zwane aniołami.
2. Jest dogmatem, że aniołowie zostali stworzeni z niebytu i w czasie.
VI. Natura aniołów (s. 151-152)
1. Jest dogmatem wiary, że aniołowie są duchami nie posiadającymi ciał w naszym tego słowa znaczeniu.
2. Jest bliskim dogmatu, iż aniołowie są nieśmiertelni.
3. Jest bliskim dogmatu, iż aniołowie mają wolną wolę.
4. Jest wnioskiem teologicznie pewnym, że aniołowie są czystymi duchami, czyli istotami bezcielesnymi.
5. Jest wnioskiem teologicznie pewnym, iż aniołowie zdolnościami poznawczymi przewyższają ludzi, jednakże nie mają umiejętności przenikania tajników związanych z wolną wolą istot rozumnych (secreta cordium), ani nie mogą pewnie przewidywać czynów wypływających z wolnej woli.
6. Jest wnioskiem teologicznie pewnym, iż aniołowie nie są między sobą równi.
VII. Boże posłannictwo aniołów (s. 161)
1. Jest bliskim dogmatu, że posłannictwo aniołów polega na służbie spełnianej wobec Boga i na sprawowaniu opieki nad ludźmi.
2. Jest wnioskiem teologicznym pewnym, że aniołowie obdarzeni zostali łaską uświęcającą i dzięki niej ci, którzy zwycięsko przebyli czas próby, osiągnęli uszczęśliwiający ogląd Boga.
3. Jest wnioskiem teologicznym pewnym, że Aniołowie Stróżowie opiekują się poszczególnymi ludźmi.
VIII. O aniołach upadłych (s. 182-183)
1. Jest dogmatem, że aniołowie stworzeni zostali przez Boga pierwotnie dobrymi.
2. Jest dogmatem, że aniołowie, którzy przez grzech ciężki nadużyli wolnej woli, zostali wiekuiście od Boga odrzuceni i potępieni.
3. Jest dogmatem, że w następstwie grzechu pierworodnego rodzaj ludzki popadł w pewnego rodzaju niewolę szatana.
4. Jest nauką katolicką, że nawet po przezwyciężeniu przemocy szatana przez dzieło Odkupiciela Jezusa Chrystusa upadli aniołowie mogą do czasu Sądu Ostatecznego w pewnej jeszcze mierze kusić i trapić ludzi różnymi sposobami, a liturgia Kościoła niesie człowiekowi w tej walce przeciwko nim skuteczną pomoc.
IX. Stworzenie i pochodzenie człowieka (s. 224-225)
1. Jest dogmatem, że Bóg stworzył człowieka.
2. Jest bliskim dogmatu, że dusze poszczególnych ludzi podobnie jak i pierwszych rodziców nie istniały przed połączeniem ich z ciałem, lecz stwarzane są bezpośrednio przez Boga z nicości.
3. Jest wnioskiem teologicznie pewnym, że Ewa stworzona została szczególnym aktem działania Bożego.
4. Jest wnioskiem teologicznie pewnym, że Bóg stwarza duszę w chwili poczęcia człowieka.
5. Jest wnioskiem teologicznym, że cała ludzkość wywodzi swe pochodzenie od jednej pary człowieczej.
X. Natura człowieka (s. 255)
1. Jest dogmatem, że jednostkowa i nieśmiertelna dusza jest formą substancjalną ciała ludzkiego.
2. Jest wnioskiem teologicznym, że ciało ludzkie jest czynnikiem integralnym i konstytutywnym natury ludzkiej.
XI. Cel i posag nadany pierwszym rodzicom (s. 273-274)
1. Jest dogmatem, że Bóg stworzył ludzi ku swej chwale poprzez ich współuczestnictwo w Jego dobrach przyrodzonych i nadprzyrodzonych.
2. Jest dogmatem, że pierwsi ludzie obdarzeni byli stanem świętości, sprawiedliwości i nieśmiertelności.
3. Jest wnioskiem teologicznym, że pierwsi rodzice wyposażeni byli w dary, które wystarczały do wypełniania celów i zadań nałożonych im przez Boga (dary pierwotne przyrodzone).
XII. Grzech pierworodny (s. 322-323)
1. Jest dogmatem, iż pierwsi rodzice ciężko zgrzeszyli a przez to stracili stan świętości i sprawiedliwości, ściągnęli na siebie gniew Boży oraz udrękę śmierci, popadli w trwały stan zależności od złego i pogorszyli swe położenie co do duszy i ciała.
2. Jest dogmatem, że grzech pierwotny przechodzi na wszystkich ludzi (z wyjątkiem Najświętszej Maryi Panny) nie tylko drogą naśladowania, lecz wyraża się również w przekazywaniu samego grzechu i pozbawieniu świętości, sprawiedliwości oraz daru nieśmiertelności.
3. Jest dogmatem, że dzieło Odkupienia dokonane przez Jezusa Chrystusa daje możliwość udziału w nadobfitych owocach naprawy skutków grzechu pierworodnego i innych grzechów.
4. Jest bliskim dogmatu, iż grzech pierworodny pozostawia jednak ludziom taką miarę rozeznania i wolnej woli, że wystarczy to do pełnienia dobrych aktów przyrodzonych.
5. Jest wnioskiem teologicznym, że następstwa grzechu pierworodnego obejmują również utratę innych darów pierwotnych.
Zadałem sobie kiedyś trud i przepisałem wszystkie twierdzenia, które w książce są omawiane. Przeczytaj sobie jakie są dogmaty wiary katolickiej a podejrzewam, że uzyskasz większość odpowiedzi na pytania które zapewne chcesz postawić.

_________________
Cogito ergo credo. / Dei servitus vera libertas.


N wrz 06, 2015 15:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 12:15
Posty: 49
Post Re: Jak pogodzić istnienie Boga z rzeczywistością?
Cytuj:
2. Jest wnioskiem teologicznie pewnym, że Bóg współdziała fizycznie i bezpośrednio z wszelkimi czynnościami bytów stworzonych.


Przykłady ?

Cytuj:
2. Jest dogmatem, że celem stworzenia świata przez Boga Stwórcę jest przejawienie Jego doskonałości przez dobra, które udziela stworzeniom.


Dlaczego Bóg chciałby chwalić się swoją doskonałością ?

Cytuj:
4. Jest nauką katolicką, że nawet po przezwyciężeniu przemocy szatana przez dzieło Odkupiciela Jezusa Chrystusa upadli aniołowie mogą do czasu Sądu Ostatecznego w pewnej jeszcze mierze kusić i trapić ludzi różnymi sposobami, a liturgia Kościoła niesie człowiekowi w tej walce przeciwko nim skuteczną pomoc.


Skąd to wiadomo i dlaczego tak jest ?

Cytuj:
5. Jest wnioskiem teologicznym, że cała ludzkość wywodzi swe pochodzenie od jednej pary człowieczej.


Jak to możliwe ?

Cytuj:
2. Jest dogmatem, że grzech pierwotny przechodzi na wszystkich ludzi (z wyjątkiem Najświętszej Maryi Panny) nie tylko drogą naśladowania, lecz wyraża się również w przekazywaniu samego grzechu i pozbawieniu świętości, sprawiedliwości oraz daru nieśmiertelności.


Dlaczego dwie jednostki dawno temu zadecydowały o losie wszystkich ludzi ?

Przyjmujesz wszystkie te dogmaty i wnioski za prawdziwe? jeśli tak, to dlaczego ?


N wrz 06, 2015 18:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N wrz 06, 2015 10:22
Posty: 630
Post Re: Jak pogodzić istnienie Boga z rzeczywistością?
Łukasz: ad 2) Bóg jest Doskonały i ciągle coś robi, bo to jest Bóg - kocha nas i nas pilnuje i pomaga :)
ad 4) wiadomo ot chociażby z egzorcyzmów i nieustannej walki Dobra ze złem - www.egzorcyzmy.katolik.pl - poczytaj sobie
ad 5) Dla Boga nie ma rzeczy niemożliwych

Co do Mamy Maryi i Jej bezgrzeszności - patrz ad 5) - Bóg może wszystko, Bóg jest Wszechmocny, chociaż też swoje powiedział i się tego trzyma (patrz kwestia ostatecznego rozwiązania z tematem zła - Apokalipsa św. Jana Apostoła) - wszystko ma swój czas i miejsce w doczesności.

_________________
Warto zerknąć: Egzorcyzmy | Mamre | Różaniec | Modlitwy i życiorysy świętych | Życie wieczne


N wrz 06, 2015 21:01
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 05, 2012 16:34
Posty: 869
Post Re: Jak pogodzić istnienie Boga z rzeczywistością?
Łukasz93 napisał(a):
Przyjmujesz wszystkie te dogmaty i wnioski za prawdziwe? jeśli tak, to dlaczego ?
Wszystko jest omówione i uzasadnione (nie wiem, czy dla ciebie w sposób wystarczający ;) ) w cytowanej książce. Jeszcze jedna taka uwaga co do mnie. Nie odwiedzam forum regularnie, ale wpadam od czasu do czasu na parę dni i znów jest dłuższa przerwa. Niestety w najbliższych dniach nie znajdę czasu na dalszą dyskusję. Mam jednak nadzieję, że mój udział na ostatnich paru stronach dyskusji przyczynił się do zwiększenia precyzji argumentacji, do rzucenia jakiegoś ciekawego światła na niektóre kwestie i do rozwiązania (przynajmniej częściowego) niektórych kwestii. Jeśli tak, to myślę, że warto, iż zabrałem w tej dyskusji głos. Pozdrawiam i życzę owocnej kontynuacji tematu.

_________________
Cogito ergo credo. / Dei servitus vera libertas.


N wrz 06, 2015 23:01
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 12:15
Posty: 49
Post Re: Jak pogodzić istnienie Boga z rzeczywistością?
Eubulides napisał(a):
Łukasz93 napisał(a):
Przyjmujesz wszystkie te dogmaty i wnioski za prawdziwe? jeśli tak, to dlaczego ?
Wszystko jest omówione i uzasadnione (nie wiem, czy dla ciebie w sposób wystarczający ;) ) w cytowanej książce. Jeszcze jedna taka uwaga co do mnie. Nie odwiedzam forum regularnie, ale wpadam od czasu do czasu na parę dni i znów jest dłuższa przerwa. Niestety w najbliższych dniach nie znajdę czasu na dalszą dyskusję. Mam jednak nadzieję, że mój udział na ostatnich paru stronach dyskusji przyczynił się do zwiększenia precyzji argumentacji, do rzucenia jakiegoś ciekawego światła na niektóre kwestie i do rozwiązania (przynajmniej częściowego) niektórych kwestii. Jeśli tak, to myślę, że warto, iż zabrałem w tej dyskusji głos. Pozdrawiam i życzę owocnej kontynuacji tematu.


Jasne, że warto było. Byłeś jedynym w tym wątku z kim można było poprowadzić ciekawą dyskusję i jedynym, który przytaczał logiczne argumenty.
Ja również pozdrawiam.


Pn wrz 07, 2015 16:35
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 12:15
Posty: 49
Post Re: Jak pogodzić istnienie Boga z rzeczywistością?
dominikbartlomiej napisał(a):
Łukasz: ad 2) Bóg jest Doskonały i ciągle coś robi, bo to jest Bóg - kocha nas i nas pilnuje i pomaga :)
ad 4) wiadomo ot chociażby z egzorcyzmów i nieustannej walki Dobra ze złem - http://www.egzorcyzmy.katolik.pl - poczytaj sobie
ad 5) Dla Boga nie ma rzeczy niemożliwych

Co do Mamy Maryi i Jej bezgrzeszności - patrz ad 5) - Bóg może wszystko, Bóg jest Wszechmocny, chociaż też swoje powiedział i się tego trzyma (patrz kwestia ostatecznego rozwiązania z tematem zła - Apokalipsa św. Jana Apostoła) - wszystko ma swój czas i miejsce w doczesności.


Jesteś w stanie przedstawić jakieś dowody na to , że te egzorcyzmy są prawdziwe ?
Skąd wiesz, że Bóg ciągle coś robi?
W jaki sposób nas pilnuje i pomaga?
Jak traktujesz wszechmoc Boga? było o tym kilka postów wyżej


Pn wrz 07, 2015 16:43
Zobacz profil
Post Re: Jak pogodzić istnienie Boga z rzeczywistością?
Łukasz93 napisał(a):
Skąd wiesz, że Bóg ciągle coś robi?
Bóg jest wszechwiedzący i wszechmocny, jest także nieskończenie dobry. Skąd wiemy, że stworzył najdoskonalszy, najlepszy z możliwych światów. A zatem to oczywiste, że ciągle ingeruje, czyli wprowadza do tego świata poprawki. Prawda?


Pn wrz 07, 2015 16:55
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 04, 2015 3:30
Posty: 274
Post Re: Jak pogodzić istnienie Boga z rzeczywistością?
akruk napisał(a):
Łukasz93 napisał(a):
Skąd wiesz, że Bóg ciągle coś robi?
Bóg jest wszechwiedzący i wszechmocny, jest także nieskończenie dobry. Skąd wiemy, że stworzył najdoskonalszy, najlepszy z możliwych światów. A zatem to oczywiste, że ciągle ingeruje, czyli wprowadza do tego świata poprawki. Prawda?



Żyjesz chyba w innym świecie. W utopii.

Jakoś nie widać tej dobroci: bieda, choroby, wyrodni rodzice, wyrodne dzieci, głód, wojny, problemy z używkami, kataklizmy.

_________________
W CZASACH POWSZECHNEGO FAŁSZU, PISANIE PRAWDY JEST CZYNEM REWOLUCYJNYM. G.Orwell.


Pn wrz 07, 2015 17:51
Zobacz profil
Post Re: Jak pogodzić istnienie Boga z rzeczywistością?
Żarcik. Przecie, gdyby to był najlepszy ze światów, nie wymagałby poprawek, nie?


Pn wrz 07, 2015 18:07
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sie 04, 2015 3:30
Posty: 274
Post Re: Jak pogodzić istnienie Boga z rzeczywistością?
akruk napisał(a):
Żarcik. Przecie, gdyby to był najlepszy ze światów, nie wymagałby poprawek, nie?

Twórca tego wszystkiego jest na tyle kłamliwy, co sadystyczny i okrutny. Albo po prostu niedoskonały.

_________________
W CZASACH POWSZECHNEGO FAŁSZU, PISANIE PRAWDY JEST CZYNEM REWOLUCYJNYM. G.Orwell.


Pn wrz 07, 2015 19:49
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: Jak pogodzić istnienie Boga z rzeczywistością?
Nie przesadzajcie. Świat jest najlepszy z możliwych, a cuda (to, co nazywacie poprawkami) zdarzają się niezwykle rzadko i raczej nie mają na celu poprawiania, co uwiarygodnienie nauczania i wzmocnienie wiary.

@Jaaqob, proszę Cię o zaprzestanie obrażania nas.
Pisanie na forum religijnym o Bogu, że jest kłamliwy, sadystyczny i okrutny może Cię z tego forum szybko wyprowadzić.
O ile dyskusje są korzystne, nawet jak się z sobą nie zgadzamy, to emocjonalne epitety świadczą o tym, kto je wypowiada.

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pn wrz 07, 2015 21:53
Zobacz profil WWW
Post Re: Jak pogodzić istnienie Boga z rzeczywistością?
medieval_man napisał(a):
Świat jest najlepszy z możliwych, a cuda (to, co nazywacie poprawkami) zdarzają się niezwykle rzadko i raczej nie mają na celu poprawiania, co uwiarygodnienie nauczania i wzmocnienie wiary.
No a "uwiarygodnienie nauczania i wzmocnienie wiary" to polepsza nasz świat, pogarsza czy w ogóle nic nie zmienia?

To drugorzędne, co ingerencje mają na celu.
Albowiem każda ingerencja w świat zmienia go. Na tym polegają ingerencje, czyli wtrącanie się z zewnątrz w stan i przebieg rzeczy. Nie można zaś udoskonalić doskonałego. Jeżeli dana ingerencja powoduje, że świat staje się lepszy (np. przywrócenie wzroku niewidomemu), to wcześniej był gorszy, a więc nie był najlepszy z możliwych. Jeżeli powoduje, że staje się gorszy, to Bóg nie jest wszechwiedzący lub nieskończenie dobry, skoro psuje.


Wt wrz 08, 2015 9:22

Dołączył(a): Śr wrz 02, 2015 11:40
Posty: 654
Post Re: Jak pogodzić istnienie Boga z rzeczywistością?
medieval_man napisał(a):
Nie przesadzajcie. Świat jest najlepszy z możliwych, a cuda (to, co nazywacie poprawkami) zdarzają się niezwykle rzadko i raczej nie mają na celu poprawiania, co uwiarygodnienie nauczania i wzmocnienie wiary.


Tego nie wiemy, czy świat jest najlepszy z możliwych. Nie wiemy też ile tych światów tak na prawdę jest. I co kryje się w definicji świata (Wszechświata, Wieloświata). Do tego wszystkiego dochodzi jeszcze pojęcie zasady antropicznej, która mówi, że w tylko takim Wszechświecie jaki obserwujemy mogło powstać życie, ale możemy sobie wyobrazić inne światy, bez życia, ale z kolei z możliwością przedostania się do nich przez czarne dziury (na przykład). Co być może technologicznie kiedyś będzie możliwe. A więc skoro uda nam się przedrzeć przez czarną dziurę to i może zasiedlić te inne światy, w których samo życie nie mogło powstać, ale mogło się do nich przenieść przy zastosowaniu odpowiednich technologii.
A jeszcze jedno. To przecież człowiek kształtuje ten świat. Być może w przyszłości osiągnie taki poziom technologiczny, że będzie mógł lokalnie wpływać na np. cały układ słoneczny, galaktykę?
A co się stanie, gdy człowiek sam stworzy życie? Teoretycznie jest to możliwe - takie eksperymenty były prowadzone z gotowaniem pierwotnej zupy. Udało się stworzyć związki organiczne. Jeszcze trochę i być może powstaną komórki ... A gdy same zaczną się powielać? Gdzie wtedy będzie miejsce Boga jako Stwórcy? Filozofię jak i teorie naukowe trzeba zmieniać. Niestety filozofia Kościoła jakoś jest niezmienna ... Dlaczego Kościół nie zajmuje się duchem, moralnością, tylko zajmuje się też takimi kwestiami jak powstanie życia, świata itp.?


Wt wrz 08, 2015 10:26
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 324 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 22  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL