"Komuniści myślą jak chrześcijanie" - Papież Franciszek
Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
Re: "Komuniści myślą jak chrześcijanie" - Papież Franciszek
http://pl.radiovaticana.va/news/2016/11 ... ca/1271551w tym przypadku komuniści myślą jak chrześcijanie - w przypadku ubogich, słabych, wykluczonych.
|
Pn lis 28, 2016 20:02 |
|
|
|
|
Iago
Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11 Posty: 1409
|
Re: "Komuniści myślą jak chrześcijanie" - Papież Franciszek
dimko napisał(a): Jakim cudem napisałeś to zdanie na podstawie artykułu? Właśnie Twoje ustawienie tytułu to sugeruje, ale na szczęście nic podobnego nie wynika z wypowiedzi Papieża. Dokładnie taki sam tytuł ma artykuł z „Gościa Niedzielnego” z którego ten tekst wziąłem. Oni też "obrzydliwie manipulują"? Tonący brzytwy się chwyta, prawda dimko? Tak trudno pogodzić się że Papieżowi zdarzyło się palnąć coś niezbyt mądrego?
|
Pn lis 28, 2016 20:02 |
|
|
Iago
Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11 Posty: 1409
|
Re: "Komuniści myślą jak chrześcijanie" - Papież Franciszek
Alus napisał(a): http://pl.radiovaticana.va/news/2016/11 ... ca/1271551 w tym przypadku komuniści myślą jak chrześcijanie - w przypadku ubogich, słabych, wykluczonych.
I uważasz tak samo Alus? Uważasz że chrześcijańska teologia i komunistyczne dyrdymały na ten temat idą w rzędzie, równym krokiem?
|
Pn lis 28, 2016 20:06 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: "Komuniści myślą jak chrześcijanie" - Papież Franciszek
Iago napisał(a): dimko napisał(a): Jakim cudem napisałeś to zdanie na podstawie artykułu? Właśnie Twoje ustawienie tytułu to sugeruje, ale na szczęście nic podobnego nie wynika z wypowiedzi Papieża. Dokładnie taki sam tytuł ma artykuł z „Gościa Niedzielnego” z którego ten tekst wziąłem. Oni też "obrzydliwie manipulują"? Tonący brzytwy się chwyta, prawda dimko? Tak trudno pogodzić się że Papieżowi zdarzyło się palnąć coś niezbyt mądrego? W tym przypadku nie oznacza ostatecznie czyli globalnie o wszystkim. Iago napisał(a): I uważasz tak samo Alus? Uważasz że chrześcijańska teologia i komunistyczne dyrdymały na ten temat idą w rzędzie, równym krokiem? Uważam, że papież powiedział precyzyjnie o biednych i odrzuconych, nie odnosił sie i nie porównywał teologii z komunizmem.
|
Pn lis 28, 2016 20:13 |
|
|
dimko
Dołączył(a): So sie 06, 2011 14:38 Posty: 350
|
Re: "Komuniści myślą jak chrześcijanie" - Papież Franciszek
Iago napisał(a): dimko napisał(a): Jakim cudem napisałeś to zdanie na podstawie artykułu? Właśnie Twoje ustawienie tytułu to sugeruje, ale na szczęście nic podobnego nie wynika z wypowiedzi Papieża. Dokładnie taki sam tytuł ma artykuł z „Gościa Niedzielnego” z którego ten tekst wziąłem. Oni też "obrzydliwie manipulują"? Tonący brzytwy się chwyta, prawda dimko? Tak trudno pogodzić się że Papieżowi zdarzyło się palnąć coś niezbyt mądrego? Z tą różnicą, że nikt tam nie sugeruje tego co Ty o Papieżu i komunistach.
|
Pn lis 28, 2016 20:16 |
|
|
|
|
dimko
Dołączył(a): So sie 06, 2011 14:38 Posty: 350
|
Re: "Komuniści myślą jak chrześcijanie" - Papież Franciszek
poza tym komuny istniały w Izraelu setki lat przed komunizmem. I to właśnie podobne ideały miał komunizm na sztandarach.
|
Pn lis 28, 2016 20:18 |
|
|
Iago
Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11 Posty: 1409
|
Re: "Komuniści myślą jak chrześcijanie" - Papież Franciszek
Do tego - szkaradna i najbardziej przeciwna prawu nawet naturalnemu doktryna, jak ją nazywają, komunizmu, która raz dopuszczona, do gruntu wywróci prawa, stosunki i własność każdego, a wręcz także samą społeczność ludzką.Encyklika papieża Piusa IX Qui pluribus, 7 lutego 1878 rKomunizm jest bowiem materialistyczny i anty chrześcijański; przywódcy zaś komunistów chociaż niekiedy werbalnie twierdzą, że nie walczą z religią, w rzeczywistości doktryną czy działaniem pokazują, że są wrogami Boga, prawdziwej religii i Kościoła Chrystusowego.Dekret Świętego Oficjum, 28 czerwca 1949 rCzyli przedstawiciele tej "szkaradnej i najbardziej przeciwnej prawu nawet naturalnemu, materialistycznej i anty chrześcijańskiej doktryny" mieli jednak kilka fajnych pomysłów odnośnie ubogich, słabych i wykluczonych? Ciekaw jestem czyją to propagandę Franciszek czytywał że doszedł do tych idiotycznych wniosków – Marksa, Engelsa czy Lenina? Może dimko przypomni nam jakie to wspaniałe rozwiązania obmyślil komuniści by "pomóc" biednym, na przykłąd w Rosji sowieckiej.
|
Pn lis 28, 2016 20:29 |
|
|
dimko
Dołączył(a): So sie 06, 2011 14:38 Posty: 350
|
Re: "Komuniści myślą jak chrześcijanie" - Papież Franciszek
wróćmy do źródeł tej wypowiedzi:" Opublikowany 11.11.2016 Włochy: kolejny wywiad papieża dla dziennika "La Repubblica" Założyciel gazety „La Repubblica” Eugenio Scalfari zapytał papieża, czy przedstawiając wizję społeczeństwa opartego na równości, myśli o marksistowskim wzorze. Franciszek odparł, że wiele razy mówiono już o nim, że jest komunistą.
- A moja odpowiedź jest zawsze taka, że ostatecznie to komuniści myślą jak chrześcijanie. Chrystus mówił o społeczeństwie, w którym to ubodzy, słabi, wykluczeni mają decydować. Nie demagodzy, nie nicponie, ale lud, biedni, którzy mają wiarę w Boga - powiedział papież. - To im musimy pomóc, by osiągnąć równość i wolność - podkreślił.
Franciszek wyraził przekonanie, że ruchy ludowe zrzeszające ludzi wykluczonych, a przede wszystkim ubodzy, powinni bezpośrednio wejść do polityki. - Nie do politykierstwa, szarpaniny o władzę, egoizmu, demagogii, pieniędzy, ale do polityki wzniosłej, twórczej, z wielkimi wizjami, o jakiej pisze Arystoteles - oświadczył."
Papież, ani chrześcijaństwo nic nie czerpie z komunizmu. Jest na odwrót. Komunizm chciał idee chrześcijańskie bez chrześcijaństwa.
|
Pn lis 28, 2016 20:40 |
|
|
Soul33
Moderator
Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17 Posty: 8670
|
Re: "Komuniści myślą jak chrześcijanie" - Papież Franciszek
Papież nie mógł mieć na myśli żadnych komunistów, którzy tworzyli państwa komunistyczne. Mógł mieć na myśli tych idealistycznie nastawionych, myślących, że komunizm przyniesie coś dobrego - czyli tych, którzy dawno wymarli (przynajmniej powinno już takich nie być). Ale kiedyś naprawdę wielu ludzi tak myślało.
_________________ Don't tell me there's no hope at all Together we stand, divided we fall ~ Pink Floyd, "Hey you"
|
Pn lis 28, 2016 22:23 |
|
|
JedenPost
Dołączył(a): Pt gru 30, 2011 9:17 Posty: 11383
|
Re: "Komuniści myślą jak chrześcijanie" - Papież Franciszek
dimko napisał(a): Papież, ani chrześcijaństwo nic nie czerpie z komunizmu. Jest na odwrót. Komunizm chciał idee chrześcijańskie bez chrześcijaństwa. O, i to jest chyba kwintesencja.
_________________ Lubię Starego czasem, to też sprawia że się wystrzegam otwartej z nim wojny Przecież to piękne, gdy Pan tak dostojny Tak z samym diabłem po ludzku rozmawia.
|
Wt lis 29, 2016 8:40 |
|
|
gaazkamm
Dołączył(a): Pn lis 03, 2014 15:36 Posty: 428
|
Re: "Komuniści myślą jak chrześcijanie" - Papież Franciszek
dimko napisał(a): Papież, ani chrześcijaństwo nic nie czerpie z komunizmu. Jest na odwrót. Komunizm chciał idee chrześcijańskie bez chrześcijaństwa. Przyznam, że i tego nie za bardzo rozumiem… Nie tak zdaje się głosić katechizm: Cytuj: 1883 Socjalizacja niesie także pewne niebezpieczeństwa. Zbyt daleko posunięta interwencja państwa może zagrażać osobistej wolności i inicjatywie. Nauczanie Kościoła wypracowało zasadę nazywaną zasadą pomocniczości. Według niej "społeczność wyższego rzędu nie powinna ingerować w wewnętrzne sprawy społeczności niższego rzędu, pozbawiając ją kompetencji, lecz raczej powinna wspierać ją w razie konieczności i pomóc w koordynacji jej działań z działaniami innych grup społecznych, dla dobra wspólnego".
1885 Zasada pomocniczości jest przeciwna wszelkim formom kolektywizmu. Wyznacza ona granice interwencji państwa. Zmierza do zharmonizowania relacji między jednostkami i społecznościami. Dąży do ustanowienia prawdziwego porządku międzynarodowego.
2401 Siódme przykazanie zabrania zabierania lub zatrzymywania niesłusznie dobra bliźniego i wyrządzania bliźniemu krzywdy w jakikolwiek sposób dotyczącej jego dóbr. Nakazuje sprawiedliwość i miłość w zarządzaniu dobrami materialnymi i owocami pracy ludzkiej. Z uwagi na wspólne dobro wymaga ono powszechnego poszanowania przeznaczenia dóbr i prawa do własności prywatnej. Życie chrześcijańskie stara się dobra tego świata ukierunkować na Boga i miłość braterską.
_________________ Także http://forum.wiara.pl/search.php?author=gaazkam&submit=Szukaj
|
Wt lis 29, 2016 14:25 |
|
|
Iago
Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11 Posty: 1409
|
Re: "Komuniści myślą jak chrześcijanie" - Papież Franciszek
dimko napisał(a): Papież, ani chrześcijaństwo nic nie czerpie z komunizmu. Jest na odwrót. Komunizm chciał idee chrześcijańskie bez chrześcijaństwa. Jak historia nam nie odpowiada to przepisujemy ja na nowo, no nie? Wiesz jaką receptę miał komunizm na pomoc "biednym i odrzuconym"? Zniesienie podziału klasowego w wyniku rewolucji proletariatu i ukonstytułowanie społeczeństwa opartego na społecznej własności środków produkcji i równym podziale dóbr. Te dyrdymały są doprawdy ideami chrześcijańskimi?
|
Śr lis 30, 2016 21:50 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: "Komuniści myślą jak chrześcijanie" - Papież Franciszek
Nie udawaj, że nie rozumiesz. Komunizm wielokrotnie powoływał się na chrześcijaństwo: sprawiedliwość i równość dla wszystkich oraz podanie ręki ubogim. Ba, twierdził nawet, że Chrystus był pierwszym komunistą. To, że realizował te hasła innymi drogami to potrafisz rozróżnić?
A co do tego, że papież czasami powie coś tak, że różni ludzie różnie to sobie interpretują, to już wiemy (przynajmniej niektórzy) od pewnego czasu...
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Śr lis 30, 2016 22:39 |
|
|
dimko
Dołączył(a): So sie 06, 2011 14:38 Posty: 350
|
Re: "Komuniści myślą jak chrześcijanie" - Papież Franciszek
Iago napisał(a): dimko napisał(a): Papież, ani chrześcijaństwo nic nie czerpie z komunizmu. Jest na odwrót. Komunizm chciał idee chrześcijańskie bez chrześcijaństwa. Jak historia nam nie odpowiada to przepisujemy ja na nowo, no nie? Wiesz jaką receptę miał komunizm na pomoc "biednym i odrzuconym"? Zniesienie podziału klasowego w wyniku rewolucji proletariatu i ukonstytułowanie społeczeństwa opartego na społecznej własności środków produkcji i równym podziale dóbr. Te dyrdymały są doprawdy ideami chrześcijańskimi? Iago - piłeś, nie pisz.
|
Śr lis 30, 2016 22:46 |
|
|
Iago
Dołączył(a): Pn lis 14, 2016 1:11 Posty: 1409
|
Re: "Komuniści myślą jak chrześcijanie" - Papież Franciszek
medieval_man napisał(a): Komunizm wielokrotnie powoływał się na chrześcijaństwo: sprawiedliwość i równość dla wszystkich oraz podanie ręki ubogim.
Litości, "sprawiedliwość"? Według Ciebie komunistycznie i chrześcijańskie rozumienie tej idei się pokrywają? medieval_man napisał(a): równość dla wszystkich Znów – według Ciebie chrześcijanie i komuniści mają takie same poglądy na równość ? medieval_man napisał(a): A co do tego, że papież czasami powie coś tak, że różni ludzie różnie to sobie interpretują, to już wiemy (przynajmniej niektórzy) od pewnego czasu...
Wiesz, świadome konstruowanie podobnych wypowiedzi, będąc jednocześnie świadomym jaki zasięg i oddziaływanie ma twoje słowo, moim zdaniem świadczy po postu o nieodpowiedzialności/nieprzystosowaniu do stanowiska tego człowieka. Nie jestem sobie w stanie wyobrazić by, na ten przykład, Benedykt XVI chlapnął coś takiego. dimko napisał(a): Iago - piłeś, nie pisz . Z chamstwem nie dyskutuję.
|
Śr lis 30, 2016 23:36 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|