Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
Autor |
Wiadomość |
servus
Dołączył(a): N kwi 16, 2017 10:49 Posty: 185
|
Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
Znane nam jest brzmienie naszej codziennej modlitwy: "Ojcze nasz, któryś jest w niebie, święć się imię twoje, Przyjdź Królestwo twoje, bądź wola twoja, jak w niebie, tak i na ziemi. Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj, odpuść nam nasze winy, jak i my odpuszczamy naszym winowajcom; I nie wódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego; albowiem twoje jest Królestwo i moc, i chwała na wieki wieków."
A tymczasem oryginalne brzmienie tej modlitwy jest inne, mianowicie "Ojcze Nasz który jesteś w niebie jest uświęcone imię Twoje przyszło królestwo Twoje stała się wola Twoja jako na niebie tak i na ziemi chleba naszego powszedniego dałeś nam dzisiaj i odpuściłeś nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom i nie wprowadziłbyś nas w próbę ale wyrwałeś nas od ZŁEGO"
Jak myślicie... czy wynika to z błędnych tłumaczeń, czy też jest to celowe działanie.
|
Cz kwi 20, 2017 19:05 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
servus napisał(a): Znane nam jest brzmienie naszej codziennej modlitwy: "Ojcze nasz, któryś jest w niebie, święć się imię twoje, Przyjdź Królestwo twoje, bądź wola twoja, jak w niebie, tak i na ziemi. Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj, odpuść nam nasze winy, jak i my odpuszczamy naszym winowajcom; I nie wódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego; albowiem twoje jest Królestwo i moc, i chwała na wieki wieków."
A tymczasem oryginalne brzmienie tej modlitwy jest inne, mianowicie "Ojcze Nasz który jesteś w niebie jest uświęcone imię Twoje przyszło królestwo Twoje stała się wola Twoja jako na niebie tak i na ziemi chleba naszego powszedniego dałeś nam dzisiaj i odpuściłeś nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom i nie wprowadziłbyś nas w próbę ale wyrwałeś nas od ZŁEGO"
Jak myślicie... czy wynika to z błędnych tłumaczeń, czy też jest to celowe działanie. Źródło owego "oryginału"......
|
Cz kwi 20, 2017 19:10 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
No to teraz przedstaw fachowe zrodla lingwistyczne, ktore potwierdzaja twoja wydumana teze.
|
Cz kwi 20, 2017 19:13 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
servus napisał(a): Znane nam jest brzmienie naszej codziennej modlitwy: "Ojcze nasz, któryś jest w niebie, święć się imię twoje, Przyjdź Królestwo twoje, bądź wola twoja, jak w niebie, tak i na ziemi. Chleba naszego powszedniego daj nam dzisiaj, odpuść nam nasze winy, jak i my odpuszczamy naszym winowajcom; I nie wódź nas na pokuszenie, ale nas zbaw ode złego; albowiem twoje jest Królestwo i moc, i chwała na wieki wieków."
A tymczasem oryginalne brzmienie tej modlitwy jest inne, mianowicie "Ojcze Nasz który jesteś w niebie jest uświęcone imię Twoje przyszło królestwo Twoje stała się wola Twoja jako na niebie tak i na ziemi chleba naszego powszedniego dałeś nam dzisiaj i odpuściłeś nam nasze winy, jako i my odpuszczamy naszym winowajcom i nie wprowadziłbyś nas w próbę ale wyrwałeś nas od ZŁEGO"
Jak myślicie... czy wynika to z błędnych tłumaczeń, czy też jest to celowe działanie. To spisek. Pewnie Żydów i masonów i katoli żeby wprowadzić wszystkich w błąd. I jeszcze pewnie chcieli zwodzić wybranych i proroków. Powtórzę za koleżankami dowody poproszę na te kalumnie.
|
Cz kwi 20, 2017 19:19 |
|
|
servus
Dołączył(a): N kwi 16, 2017 10:49 Posty: 185
|
Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
Coroner napisał(a): To spisek. Pewnie Żydów i masonów i katoli żeby wprowadzić wszystkich w błąd.
Tą oficjalną modlitwą modlą się wszyscy. I katolicy i protestanci i inni. Dlaczego w wersetach wprowadzono tryb niedokonany?
|
Cz kwi 20, 2017 19:27 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
Poproszę zródło twojej rewelacji i Kael napisał(a): No to teraz przedstaw fachowe zrodla lingwistyczne, ktore potwierdzaja twoja wydumana teze.
|
Cz kwi 20, 2017 19:30 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
servus napisał(a): tryb niedokonany? Co wprowadzono? Ja wiem, że na polskim nudno było w szkole i gra w statki była ciekawsza od gramatyki. Ale mimo wszystko jak się zakłada wątek o lingwistyce, to warto odświeżyć sobie co nieco i nie robić z siebie publicznie debila. Nie ma czegoś takiego jak "tryb niedokonany". Mamy aspekt niedokonany. Ale przecież w tekście polskim słowa "przyjdź", "daj", "odpuść", "zbaw" są właśnie w aspekcie dokonanym. Więc chyba chodzi Ci o to, że mamy tryb rozkazujący, a powinien być oznajmujący. Zatem teraz servus grzecznie wejdzie na stronę http://www.greekbible.com , wybierze sobie Ewangelię Mateusza, rozdział 6, kliknie w słowa ἁγιασθήτω, ἐλθέτω, przeczyta sobie w okienku, które mu wyskoczy, jaki to jest czas, strona i tryb, a na koniec przeprowadzi rozważanie nt. "dlaczego nie potrafię poświęcić nawet 15 zafajdanych minut na weryfikację bzdur nt. religii, które gdzieś zasłyszałem". Jeśli zaś nie zadowalają go gotowe tabelki, to pozostaje prywatne studium starogreckie. Zacząć można od https://en.wikipedia.org/wiki/Ancient_Greek_verbs O formie użytej w modlitwie Ojcze Nasz napisano tam: Cytuj: The aorist imperative is used when the speaker wishes something done at once
Ostatnio edytowano Pt kwi 21, 2017 6:43 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 2 razy
|
Pt kwi 21, 2017 6:33 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
servus napisał(a): Coroner napisał(a): To spisek. Pewnie Żydów i masonów i katoli żeby wprowadzić wszystkich w błąd.
Tą oficjalną modlitwą modlą się wszyscy. I katolicy i protestanci i inni. Dlaczego w wersetach wprowadzono tryb niedokonany? Kto i kiedy wprowadził tryb niedokonany - stawiasz tezę, winieneś ja udowodnić. W przypadku braku tych danych jawisz sie jako gołosłowna pleciuga.
|
Pt kwi 21, 2017 6:40 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
Alus napisał(a): servus napisał(a): Coroner napisał(a): Kto i kiedy wprowadził tryb niedokonany Prawdopodobnie ten sam, który wprowadził czas bierny, stronę przeszłą, a potem odmienił "być" przez przypadki
|
Pt kwi 21, 2017 6:43 |
|
|
servus
Dołączył(a): N kwi 16, 2017 10:49 Posty: 185
|
Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
Coroner napisał(a): Poproszę zródło twojej rewelacji i Kael napisał(a): No to teraz przedstaw fachowe zrodla lingwistyczne, ktore potwierdzaja twoja wydumana teze. https://www.youtube.com/watch?v=KNEXvoDXOUw
|
Pt kwi 21, 2017 18:02 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
servus napisał(a): Coroner napisał(a): Poproszę zródło twojej rewelacji i Kael napisał(a): No to teraz przedstaw fachowe zrodla lingwistyczne, ktore potwierdzaja twoja wydumana teze. https://www.youtube.com/watch?v=KNEXvoDXOUwKolejna sekta wszechwiedzących - bez religii, denominacji, tradycji...[i/] - czyli odczytujemy i rozumiemy co sami osobiście chcemy.... http://jezusbezreligii.pl/o-nas.html [i]Nie musisz błogosławić nam, ale dobrze jeśli łożysz na dobrą sprawę i siejesz królestwo Boże, bo w ten sposób okazujesz Ojcu, że mu ufasz....i oczywiście nr konta, na rzecz religii?..dominacji??..sekty??...tradycji?......kasiora oczywiście jako wyraz ufności Bogu
|
Pt kwi 21, 2017 18:42 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
Kim jest ten "fachowiec", "lingwista", któremu wydaje się, że zna grekę?
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pt kwi 21, 2017 19:35 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
Brak odpowiedzi od "fachowca" więc odpowiem:
kwestionowane przez "fachowca" czasowniki występują w tekście modlitwy Ojcze nasz w: - trybie rozkazującym - w czasie aoryst - w stronie biernej.
Aoryst w grece oddaje faktycznie czas dokonany jednak tylko w trybie oznajmującym, natomiast w trybie rozkazującym, jak w tekście Ojcze nasz, jest to już nie czas, ale aspekt (tryb) życzeniowy (optativus).
Jakieś wątpliwości "fachowców"?
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pt kwi 21, 2017 21:39 |
|
|
servus
Dołączył(a): N kwi 16, 2017 10:49 Posty: 185
|
Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
medieval_man napisał(a): Jakieś wątpliwości "fachowców"?
Tutaj chodzi o coś więcej Medieval. Należałoby wysłuchać więcej wykładów Seba... Seb w swoich filmach omawia pewne zjawisko mające miejsce w dzisiejszych kościołach chrześcijańskich, wszystkich. Widoczne jest brak zrozumienia /celowe wprowadzanie w błąd?/ dla skończonego dzieła krzyża. I ten film o modlitwie i tego dotyczy. Chociaż jej treść została zapewne już zmieniona wieki temu. I wszyscy, i protestanci i katolicy znają tylko taką wersję. A tymczasem, ta modlitwa w oryginale, którą podał Jezus, jest skierowana do już zbawionych chrześcijan. Jezus zwracał się do swoich uczniów mówiąc słowa tej modlitwy. A uczniowie byli już osobami zbawionymi. Ta modlitwa w swej treści jest podziękowaniem a nie prośbą. Słuchałem niedawno pewnego jezuity, wygłaszającego również na YT, który wyraził się iż Jezus nadal jest na krzyżu. A przecież wiemy, że ofiara była wystarczająca i doskonała. I wszystko "dokonało się". I wystarczy jedynie przystąpić do Nowego Przymierza.
|
Pt kwi 21, 2017 22:45 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Prawdziwa modlitwa "Ojcze Nasz"
Zefciu Coroner napisał(a): Kto i kiedy wprowadził tryb niedokonany Prosiłbym uważniej cytować. Ja nic takiego nie twierdziłem. servus napisał(a): Coroner napisał(a): Poproszę zródło twojej rewelacji i Kael napisał(a): No to teraz przedstaw fachowe zrodla lingwistyczne, ktore potwierdzaja twoja wydumana teze. https://www.youtube.com/watch?v=KNEXvoDXOUwto nie jest zródło. YouTube to miejsce w sieci w którym znajdziesz każda bzdurę. Taki filmik trzeba weryfikować.
|
So kwi 22, 2017 0:11 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|