Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
Autor |
Wiadomość |
Saqura
Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38 Posty: 1558
|
Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
kooool napisał(a): Czy Marcinowi Lutrowi pomagał zespół ekspertów języka greckiego i hebrajskiego? Po co mam odpowiadać,przecież Ty mnie nie czytasz. Twoje nastawienie to atak,nic poza tym. Odpowiedz na to pytanie znajdziesz w poście w którym o przetłumaczeniu Pism przez M.Lutra pisałam
_________________ "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
|
Pt lis 17, 2017 15:16 |
|
|
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
Rzeczywiście, zdaje się, że części chrześcijan byłoby do twarzy z pejsami. "Nie będziesz zawierał z nimi przymierza..."
|
Pt lis 17, 2017 16:19 |
|
|
kooool
Dołączył(a): Wt cze 26, 2012 10:12 Posty: 848
|
Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
Saqura napisał(a): kooool napisał(a): Czy Marcinowi Lutrowi pomagał zespół ekspertów języka greckiego i hebrajskiego? Po co mam odpowiadać,przecież Ty mnie nie czytasz. Twoje nastawienie to atak,nic poza tym. Odpowiedz na to pytanie znajdziesz w poście w którym o przetłumaczeniu Pism przez M.Lutra pisałam Nie czuj się jedyna na tym forum, są też inni ludzie, żyjemy we wspólnocie i każdego prowadzimy do Przyjaźni z Bogiem. Zadaje pytania, tak jak ty, a nazywasz je atakami... mówisz o swoim nastawieniu wkładając osąd w usta innych. Ja szukam prawdy, bo w opisie Lutherbibel na stronie wikipedii de, pisze, że pomagał zespół ekspertów, więc to by stawiało w wątpliwość Twoje Saquara stwierdzenie, jakoby Luter sam tłumaczył.
_________________ Mt.22.37-40 Miłość-na tym opiera się całe Prawo i Prorocy Ef.4.30-32 Nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym zostaliście opieczętowani na dzień odkupienia... Przebaczajcie sobie, tak jak i Bóg nam przebaczył w Chrystusie.
|
N lis 19, 2017 12:44 |
|
|
|
|
Marek_Piotrowski
Dołączył(a): N maja 29, 2016 14:48 Posty: 3265
|
Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
kooool napisał(a): Czy przed Lutherbibel były już tłumaczenia Pisma Świętego na język niemiecki?
Tak, oczywiście. Zanim Luter zabrał się do pracy, było już 17 tłumaczeń na niemiecki. Tyle że ze względu na to, że były przed rozpowszechnieniem się druku wg wynalazku Gutenberga, nie miały szans na taki nakład. Zanim Marcin Luther opublikował swoja wersje Biblii w roku 1541, jej teksty były dostępne m.in. w następujących językach: - angielskim
- celtyckim,
- arabskim,
- aramejskim,
- bułgarskim,
- czeskim,
- duńskim,
- etiopskim,
- flamandzkim,
- francuskim,
- gotyckim,
- greckim,
- gruzińskim,
- hiszpańskim,
- holenderskim,
- koptyjskim,
- kroackim,
- łacińskim,
- niemieckim (w tym m.in. wydanie w niemczyźnie potocznej),
- ormiańskim,
- ruskim,
- serbskim,
- słowackim,
- szwedzkim,
- włoskim
- przy czym w niektórych językach, tak jak w niemieckim, tłumaczeń było kilka. Zresztą był z nimi często nie mniejszy problem z przeinaczeniami.Na przykład Historia Scholastica Comestora (1175) zawierała legendy apokryficzne (podobnie jak wydane ok. 100 lat później Speculum). Przekłady Hermana z Valenciennes, Geoffreya z Paryża, Mare de la Charite i Evrata, Mystere du Vieil Testament, Kronika Rzymska a także część przekładów niemieckich (Historien Bibeln posiadały) obarczone były fragmentami baśniowymi (np. Legenda o Krzyżu, opowiadania o początkach świata, młodości Mojżesza itd.). Co gorsze wkrótce zaczęły się pojawiać tłumaczenia protestanckie, w których „niewygodne” fragmenty zmieniano lub po prostu opuszczano. Przykład z naszego podwórka: ariański przekład Szymona Budnego (tzw. „Biblia Nieświeska”). Budny nie wierzył w boskość Jezusa, więc po prostu usunął z Nowego Testamentu fragmenty potwierdzające tę prawdę wiary. Podobnie dla „polemiki antykatolickiej” pozamieniał słowo „niewiasty” na „żony”, a faryzejskich uczonych żydowskich pozamieniał na „księży”. Kiedy pod wpływem prywatnej lektury Biblii zaczęły rodzić się herezje, Kościół zażądał, by świeccy czytali Biblie jedynie pod kierunkiem księdza, znającego łacinę i tekst łaciński. Jakkolwiek oceniać to działanie z dzisiejszego punktu widzenia, nie było w tym pragnienia odseparowania wiernych od Słowa Bożego, lecz troska o przekazywanie Go w formie niezafałszowanej. Inna rzecz, że funkcjonalność przekładów (z wyjątkiem obrazkowych) była ograniczona; gdyż nieznajomość łaciny była właściwa raczej dla analfabetów – kto czytał i pisał, robił to także (a może - przede wszystkim) po łacinie. Niepiśmienność za to była stanem powszechnym. Dlatego Kościół udostępniał wersje... obrazkowe (taki komiks). Nierzadko były one naprawdę ładne - oto strona z francuskiej biblii rysunkowej (połowa XIII wieku). Księga bywa nazywana Biblią Maciejewskiego (od krakowskiego biskupa Bernarda Maciejewskiego, który był w jej posiadaniu). Rysunki zostały uzupełnione krótkimi tekstami w pięciu językach narodowych - włoski, perski, arabski, judeo-perski i arabski) w razie gdyby znalazł się ktoś pismienny Oto strona z tej biblii:
_________________ pozdrawiam serdecznie Marek
|
N lis 19, 2017 14:31 |
|
|
Saqura
Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38 Posty: 1558
|
Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
kooool napisał(a): Nie czuj się jedyna na tym forum, są też inni ludzie, żyjemy we wspólnocie i każdego prowadzimy do Przyjaźni z Bogiem. Zadaje pytania, tak jak ty, a nazywasz je atakami... mówisz o swoim nastawieniu wkładając osąd w usta innych. Ja szukam prawdy, bo w opisie Lutherbibel na stronie wikipedii de, pisze, że pomagał zespół ekspertów, więc to by stawiało w wątpliwość Twoje Saquara stwierdzenie, jakoby Luter sam tłumaczył. Nadal podtrzymuję twierdzenie że mnie nie czytasz,niestety Saqura nigdy nie twierdziła że Luter robił to sam Proszę: Saqura napisał(a): Pierwszy był NT-w 11 tygodni,napisany prostym językiem którym posługiwało się ówczesne społeczeństwo niemieckie,gdy weszło do obiegu poprawiał wydanie jeszcze chyba z pięć razy. Całe Pismo Święte zajęło mu (z pomocą wielu osób)dwanaście lat . Lecz dzięki niemu Pismo spełniało swoją rolę.. "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości, aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany." 2 Tym.3 Tyle w temacie
_________________ "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
|
N lis 19, 2017 15:25 |
|
|
|
|
kooool
Dołączył(a): Wt cze 26, 2012 10:12 Posty: 848
|
Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
Saqura napisał(a): kooool napisał(a): Nie czuj się jedyna na tym forum, są też inni ludzie, żyjemy we wspólnocie i każdego prowadzimy do Przyjaźni z Bogiem. Zadaje pytania, tak jak ty, a nazywasz je atakami... mówisz o swoim nastawieniu wkładając osąd w usta innych. Ja szukam prawdy, bo w opisie Lutherbibel na stronie wikipedii de, pisze, że pomagał zespół ekspertów, więc to by stawiało w wątpliwość Twoje Saquara stwierdzenie, jakoby Luter sam tłumaczył. Nadal podtrzymuję twierdzenie że mnie nie czytasz,niestety Saqura nigdy nie twierdziła że Luter robił to sam Proszę: Saqura napisał(a): Pierwszy był NT-w 11 tygodni,napisany prostym językiem którym posługiwało się ówczesne społeczeństwo niemieckie,gdy weszło do obiegu poprawiał wydanie jeszcze chyba z pięć razy. Całe Pismo Święte zajęło mu (z pomocą wielu osób)dwanaście lat . Lecz dzięki niemu Pismo spełniało swoją rolę.. "Całe Pismo przez Boga jest natchnione i pożyteczne do nauki, do wykrywania błędów, do poprawy, do wychowywania w sprawiedliwości, aby człowiek Boży był doskonały, do wszelkiego dobrego dzieła przygotowany." 2 Tym.3 Tyle w temacie Nowy Testament też należy do Pisma Świętego i w oryginale napisany jest po Grecku. Napisałaś, że zajęło mu to 11 tygodni i poprawiał. Potem, że całe Pismo Święte (rozumiem jako uzupełnienie i że był to Stary Testament) z pomocą wielu osób. Według moich ograniczonych poszukiwań, Marcin Luter nie tłumaczył Pisma Świętego, nie napisał żadnej wzmianki, jakoby coś z Niego tłumaczył, jedynie Je komentował. Dlatego pytam i szukam, aby ktoś mnie wyprowadził z błędu.
_________________ Mt.22.37-40 Miłość-na tym opiera się całe Prawo i Prorocy Ef.4.30-32 Nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym zostaliście opieczętowani na dzień odkupienia... Przebaczajcie sobie, tak jak i Bóg nam przebaczył w Chrystusie.
|
N lis 19, 2017 21:50 |
|
|
kooool
Dołączył(a): Wt cze 26, 2012 10:12 Posty: 848
|
Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
U. Zwingli, reformator szwajcarski, pisał do Lutra: „Jesteś niesprawiedliwy chwaląc się podobnie, gdyż zapominasz o tych którzy nam dali poznać Pismo św. przez swoje tłumaczenie; jak o Erazmie, za naszych czasów, Valla przed kilku laty i pobożnym Reuchlinie i Pelikanie, bez których ani ty ani inni, niewiele dokazać by mogli. Oszczędzam ciebie drogi Lutrze, gdyż zasługiwałbyś na surowsze napomnienia za wszystkie przechwałki zawarte w twoich książkach, listach i mowach. Wiadomo ci dobrze, ale się tak chełpisz, że przed tobą było wielu uczonych i folozofów zdolniejszych w wielu względach od ciebie”.
_________________ Mt.22.37-40 Miłość-na tym opiera się całe Prawo i Prorocy Ef.4.30-32 Nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym zostaliście opieczętowani na dzień odkupienia... Przebaczajcie sobie, tak jak i Bóg nam przebaczył w Chrystusie.
|
N lis 19, 2017 21:55 |
|
|
Saqura
Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38 Posty: 1558
|
Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
Poszperaj w materiałach KK. poddawali jego przekład krytyce,zapewne znajdziesz coś bardziej zaufanego. Gdyby nie istniał nie byłoby krytyki,tak myślę. Widzisz już coś masz
_________________ "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
|
N lis 19, 2017 22:03 |
|
|
Saqura
Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38 Posty: 1558
|
Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
Marek_Piotrowski napisał(a): Dlatego Kościół udostępniał wersje... obrazkowe (taki komiks).
Nierzadko były one naprawdę ładne - oto strona z francuskiej biblii rysunkowej (połowa XIII wieku). Księga bywa nazywana Biblią Maciejewskiego (od krakowskiego biskupa Bernarda Maciejewskiego, który był w jej posiadaniu). Rysunki zostały uzupełnione krótkimi tekstami w pięciu językach narodowych - włoski, perski, arabski, judeo-perski i arabski) w razie gdyby znalazł się ktoś pismienny
Oto strona z tej biblii:
Ach...Kościół wydawał,udostępniał? To Biblia na zamówienie króla Francji,tzw.Biblia Krzyżowców,oj tak zapewne ludność ją posiadała... i nie, nie była tłumaczona,pierwotnie była bez tekstu,tekst (króciutki) został powoli w którymś tam z wieków dopisywany od łaciny począwszy
_________________ "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
|
N lis 19, 2017 23:28 |
|
|
medieval_man
Moderator
Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50 Posty: 7771 Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
|
Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
Saqura napisał(a): Ach...Kościół wydawał,udostępniał? To Biblia na zamówienie króla Francji,tzw.Biblia Krzyżowców,oj tak zapewne ludność ją posiadała... i nie, nie była tłumaczona,pierwotnie była bez tekstu,tekst (króciutki) został powoli w którymś tam z wieków dopisywany od łaciny począwszy udostępnianie nie oznacza, że takie wydanie Biblii (jeszcze przecież przed wynalezieniem druku) leżało dostępne w każdej średniowiecznej księgarni wysyłkowej, czy na Amazonie. Dostęp do takich Biblii mieli ludzie wykształceni, a nie pierwszy lepszy wierny, który po prostu nie umiał czytać. Ludność nie posiadała nie tylko Biblii, ale żadnych książek w ogóle. W XIII wieku dysponowali nimi także wędrowni kaznodzieje, którzy na podstawie takich Biblii (a raczej pojedynczych ksiąg) mogli dyskutować z heretykami czy wyjaśniać wiarę "ludności".
_________________ Fides non habet osorem nisi ignorantem
|
Pn lis 20, 2017 10:19 |
|
|
Saqura
Dołączył(a): Pn paź 09, 2017 12:38 Posty: 1558
|
Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
medieval_man napisał(a): Saqura napisał(a): Ach...Kościół wydawał,udostępniał? To Biblia na zamówienie króla Francji,tzw.Biblia Krzyżowców,oj tak zapewne ludność ją posiadała... i nie, nie była tłumaczona,pierwotnie była bez tekstu,tekst (króciutki) został powoli w którymś tam z wieków dopisywany od łaciny począwszy udostępnianie nie oznacza, że takie wydanie Biblii (jeszcze przecież przed wynalezieniem druku) leżało dostępne w każdej średniowiecznej księgarni wysyłkowej, czy na Amazonie. Dostęp do takich Biblii mieli ludzie wykształceni, a nie pierwszy lepszy wierny, który po prostu nie umiał czytać. Ludność nie posiadała nie tylko Biblii, ale żadnych książek w ogóle. W XIII wieku dysponowali nimi także wędrowni kaznodzieje, którzy na podstawie takich Biblii (a raczej pojedynczych ksiąg) mogli dyskutować z heretykami czy wyjaśniać wiarę "ludności". Nie to chciałam pokazać,a to że ktoś pisze że to uczynił kościół. Nie taka jest prawda,Biblię Krzyżowców (komiks obrazkowy bez tekstu) wykonał prawdopodobnie "wojskowy" na zamówienie króla Francji(inicjatora dwóch krucjat),świadczy o tym bardzo precyzyjnie "oddana broń"(z wszystkimi najmniejszymi detalami)na rysunkach. Chodzi o to że jednym odmawia się udziału dla rozpowszechniania Pisma,a innym przypisuje cudze.
_________________ "To jest moje przykazanie, abyście się wzajemnie miłowali tak jak Ja was umiłowałem" (J 15,12)
|
Pn lis 20, 2017 10:35 |
|
|
kooool
Dołączył(a): Wt cze 26, 2012 10:12 Posty: 848
|
Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
Proroczy dokument świętego PiusaXciekawy wykład ks. Grzegorza https://www.youtube.com/watch?v=PG-abMb4Ci4
_________________ Mt.22.37-40 Miłość-na tym opiera się całe Prawo i Prorocy Ef.4.30-32 Nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym zostaliście opieczętowani na dzień odkupienia... Przebaczajcie sobie, tak jak i Bóg nam przebaczył w Chrystusie.
|
Pn lis 20, 2017 11:22 |
|
|
kooool
Dołączył(a): Wt cze 26, 2012 10:12 Posty: 848
|
Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
Bóg już na początku upomniał człowieka w Kainie, że nie mamy usprawiedliwiać swojego złego postępowania, ale walczyć ze słabościami, złymi myślami, intencjami, by grzech nie panował nad nami i nie unicestwił naszego szczęścia na wieki odrywając nas od Przyjaźni z Bogiem. Cytuj: Rdz 4. 7 Przecież gdybyś postępował dobrze, miałbyś twarz pogodną; jeżeli zaś nie będziesz dobrze postępował, grzech leży u wrót i czyha na ciebie, a przecież ty masz nad nim panować". Jezus też przypomniał nam Cytuj: Mt 18.7 Biada światu z powodu zgorszeń! Muszą wprawdzie przyjść zgorszenia, lecz biada człowiekowi, przez którego dokonuje się zgorszenie. 8 Otóż jeśli twoja ręka lub noga jest dla ciebie powodem grzechu, odetnij ją i odrzuć od siebie! Lepiej jest dla ciebie wejść do życia ułomnym lub chromym, niż z dwiema rękami lub dwiema nogami być wrzuconym w ogień wieczny 9 I jeśli twoje oko jest dla ciebie powodem grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie! Lepiej jest dla ciebie jednookim wejść do życia, niż z dwojgiem oczu być wrzuconym do piekła ognistego.
_________________ Mt.22.37-40 Miłość-na tym opiera się całe Prawo i Prorocy Ef.4.30-32 Nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym zostaliście opieczętowani na dzień odkupienia... Przebaczajcie sobie, tak jak i Bóg nam przebaczył w Chrystusie.
|
Pn lis 20, 2017 11:35 |
|
|
kooool
Dołączył(a): Wt cze 26, 2012 10:12 Posty: 848
|
Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
Ateizm wynika z egoizmu, dlatego odrzuca Miłość, wojuje z Miłością. Dąży do osiągnięcia własnych korzyści, nie liczy się z potrzebami i wartościami innych ludzi. Prawdziwe oblicze ateisty można zobaczyć tylko w sytuacji kryzysowej. Dlatego potrzeba jest sprawdzenia naszych intencji i życia, czy żyjemy w prawdzie o sobie z miłością do Stwórcy i bliźniego czy udajemy. Cytuj: Ha 1.5 Spójrzcie na ludy wokoło, a patrzcie pełni zdumienia i trwogi: gdyż Ja dokonuję za dni waszych dzieła - nie dacie wiary, gdy wieść o nim przyjdzie.
_________________ Mt.22.37-40 Miłość-na tym opiera się całe Prawo i Prorocy Ef.4.30-32 Nie zasmucajcie Bożego Ducha Świętego, którym zostaliście opieczętowani na dzień odkupienia... Przebaczajcie sobie, tak jak i Bóg nam przebaczył w Chrystusie.
|
Pt gru 01, 2017 11:26 |
|
|
Anonim (konto usunięte)
|
Re: Boża nieskończoność, a ludzki próg, zakus i wymyślenie
kooool napisał(a): Ateizm wynika z egoizmu, dlatego odrzuca Miłość, wojuje z Miłością. Miłość "likwiduje" według mnie pojęcia "wrogów| i "przeciwników", których z kolei tworzy i potrzebuje nasze ego, żeby w walce przeciwko nim przybierać na sile i znaczeniu .. Ale chyba nikt z nas nie jest od tego w 100% wolny. Poddanie się jednak takiemu działaniu miłości przynosi pewną wolność (serca) i radość z tej wolności.
|
Pt gru 01, 2017 13:39 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|