Czyli uważasz, że Alfeusz i Kleofas to ta sama osoba?
Jesteśmy w dziale 'Biblia', więc możesz spokojnie przedstawić swoje argumenty
(najlepiej jeśli zasięgniesz informacji w jakimś słowniku tematycznym języka greckiego/hebrajskiego).
Moją opinię znajdziesz w tym poście:
viewtopic.php?p=547716#p547716

Tak, tak myslę,to zależy od tego jaki jest przekład.Tak jak napisałem w poprzednim poscie,znalezc prawdę teraz to chyba szybciej znalazłby rekordowy diament

Napiszę to co ja wiem i myslę.Nie wszystko jest jasne do konca,ale teraz nic nie jest pewne w 100 procentach.Mineło setki lat,i dokopac sie do prawdy graniczy z cudem.

„POSTRADAŁ zmysły”. Tak myśleli o Jezusie jego krewni. Gdy pełnił służbę na ziemi, „jego bracia (...) nie wierzyli w niego”, toteż Jakuba oraz Józefa, Szymona i Judasa nie wymieniono wśród jego pierwszych uczniów (Marka 3:21; Jana 7:5; Mat. 13:55). Na jakiej podstawie można więc twierdzić, że to właśnie przyrodni brat Jezusa napisał księgę biblijną nazwaną od imienia Jakub?
Sprawozdanie biblijne donosi, że zmartwychwstały Jezus ukazał się Jakubowi, co z pewnością całkowicie go przekonało, iż Jezus był Mesjaszem (1 Kor. 15:7). Z Dziejów Apostolskich 1:12-14 dowiadujemy się, że jeszcze przed Pięćdziesiątnicą Maria i bracia Jezusa zebrali się z apostołami na modlitwę w pewnej górnej izbie w Jerozolimie. Ale czy tego listu nie napisał apostoł imieniem Jakub? Bynajmniej, gdyż na początku pisarz przedstawia się nie jako apostoł, lecz jako ‛niewolnik Pana Jezusa Chrystusa’. Również Juda (inaczej Judas) we wprowadzeniu do swego listu, podobnym do słów wstępnych Jakuba, nazywa siebie „niewolnikiem Jezusa Chrystusa, a bratem Jakuba” (Jak. 1:1; Judy 1). Pozwala to wyciągnąć wniosek, że właśnie dwaj przyrodni bracia Jezusa, Jakub i Juda, napisali księgi biblijne nazwane od ich imion.
Jakub znakomicie nadawał się do napisania listu z radami dla zboru chrześcijańskiego. Cieszył się ogromnym szacunkiem jako nadzorca zboru jerozolimskiego. Paweł uznawał „Jakuba, brata Pana”, za jeden z „filarów” zboru — tak jak Kefasa i Jana (Gal. 1:19; 2:9). O znaczeniu Jakuba świadczy też okoliczność, że Piotr po uwolnieniu z więzienia natychmiast przesłał o tym wiadomość „Jakubowi i braciom”. A czy to nie Jakub wystąpił w imieniu „apostołów i starszych”, gdy Paweł z Barnabasem przybyli do Jerozolimy z prośbą o rozstrzygnięcie kwestii obrzezania? Nawiasem mówiąc, zarówno owo rozstrzygnięcie, jak i List Jakuba zaczynają się słowem „Pozdrowienia!” — co stanowi kolejną wskazówkę, iż pochodziły od tej samej osoby (Dzieje 12:17; 15:13, 22, 23; Jak. 1:1).
4 Historyk Józef Flawiusz donosi, że za ukamienowanie Jakuba odpowiedzialny był arcykapłan Ananos (Annasz), saduceusz. Doszło do tego około roku 62 — po śmierci rzymskiego namiestnika Festusa, a przed objęciem urzędu przez jego następcę, Albinusa.

Odpowiem tylko na to, bo o reszcie mozesz dyskutowac naukowo z amittajem przerzucajac sie cytatami z greckiego oryginalu (?).
Ja nie pisze o tym, ze Ewangelie sa wymyslona bajka, ale ze nie sa dziennikiem dzialalnosci Jezusa Chrystusa, ani Jego biografia, ani dzielem stricte historycznym. Sa tym, o czym pisze sw. Marek "Początek Ewangelii o Jezusie Chrystusie, Synu Bożym". Sa Ewangelia, Dobra Nowina, ale nie kronika. Przekazuja nauke Jezusa wazna dla naszego zbawienia, ale nie jego rysopis. Dlatego nie musial kazdy Ewangelista podawac takich samych osob, zdarzen, chronologii, bo to nie o to chodzilo.
Nie sadze, zeby duzo okolicznosci pozmieniali, nigdy nie wglebialam sie w dokladna chronologie, ale kazdy z nich komponowal swoj przekaz literacki tak, zeby oddal jak najlepiej ten aspekt Osoby i nauczania Jezusa, ktory byl dla niego najistotniejszy.

Twoje pojecie "prawdy" jest wlasnie takie chemiczne: jak nie mowia o wzorze, to nie maja pojecia o tym, co to jest woda.


Moze Marka zapytasz? A na powaznie. Moze byc, ze te ksiegi dzieli i 50 lat, bo naukowcy ciagle nie powiedzieli ostatniego zdania. W papirusach z Qumran moga byc fragmenty Ewangelii chyba Mateusza, a po roku 64 nikt tam juz nic nie dokladal. Wiec Marek mogl i prawdopodobnie byl, spisany wiele lat wczesniej. Ale ten temat nie o tym.


Po prostu (?) Jan zajmowal sie tym, co my nazywamy teologia, czyli probowal zrozumiec przeslanie Jezusa w calosci Objawienia Bozego, a np Marek spisywal "Ewangelie Jezusa" jak ja znal.
Myslisz, ze zadanie Ducha sw w doprowadzeniu chrzescijan do pelnej prawdy skonczylo sie z ostatnim Apostolem?

Kosciol przynajmniej szczerze sie przyznaje do tego, ze nie wie w 100% jak z tym bracmi bylo, choc nie probuje nagle uznac, ze Tradycja od poczatku nie wiadomo dlaczego uznawala, ze Matka Jezusa byla dziewica i osoba wybrana zupelnie bez podstaw. W tradycji zydowskiej bylaby nawet bardziej szanowana, gdyby miala wiecej synow. Zreszta z Ewangelii mozna w miare jasno wyczytac ze Jakub "brat Jezusa z Mt 13" nie byl jego bratem rodzonym (inna matka). Zeby Jakub "brat Panski" byl inna od niego osoba, badz tez bratem rodzonym, a nie synem Jozefa z innego malzenstwa jak w tradycji Kosciola czasem sie uwaza, trzeby by to udowodnic.

Swiadomie rozrozniam tradycje od Tradycji. Dla mnie Tradycja, to przekaz wiary, "tradycja" to przekaz informacji pobocznych, ktore do naszego zbawienia nie sa niezbedne.

A ciag dalszy sobie daruje. Jezeli tobie polski, niemiecki, angielski szmelc nie odpowiada, to baw sie w fachowca od greki i hebrajskiego, Moze wlasnie ty przetlumaczysz Biblie jak Pan Bog ja sobie pomyslal? Tyle ze Zydzi twierdza, ze Biblia jest prawdziwa tylko po hebrajsku. Kazde tlumaczenie, to juz zafalszowanie. Jak Koran.

Aha i wikipedia to dla mnie zaden dowod. A juz myslalam ze ty sie naprawde znasz na temacie... Ta greka i w ogole...

No nie obiło mi sie o uszy dzieło Ratzigera.Ewangelie spisywali Ci,którzy żyli w tamtych czasach.A Ratziger żyje teraz.A mineło ponad 2 tys lat od pobytu Jezusa na ziemi.Więc szatan miał czas tak namotać,żeby jak najtrudniej było znalezc PRAWDĘ.PRAWDA ozstanie objawiona na 100 procent przed upadkiem tego systemu,szatanskiego systemu.Bo w Piotra pisze wyraznie,że dzieła na ziemi zostaną odkryte,a On,(czyli Jezus)nie nastanie,puki nie zostaną odkryte dzieła szatana.Wersety o tym mówią.

Niech zaś dla was, umiłowani, nie będzie tajne to jedno, że jeden dzień u Pana jest jak tysiąc lat, a tysiąc lat jak jeden dzień*. Nie zwleka Pan z wypełnieniem obietnicy - bo niektórzy są przekonani, że Pan zwleka - ale On jest cierpliwy w stosunku do was. Nie chce bowiem niektórych zgubić, ale wszystkich doprowadzić do nawrócenia. Jak złodziej zaś przyjdzie dzień Pański, w którym niebo ze świstem przeminie, gwiazdy się w ogniu rozsypią, a ziemia i dzieła na niej zostaną znalezione*.
Wnioski

Skoro to wszystko w ten sposób ulegnie zagładzie, to jakimi winniście być wy w świętym postępowaniu i pobożności, gdy oczekujecie i staracie się przyspieszyć* przyjście dnia Bożego, który sprawi, że niebo zapalone pójdzie na zagładę, a gwiazdy w ogniu się rozsypią. Oczekujemy jednak, według obietnicy, NOWEGO NIEBA i NOWEJ ZIEMI, w których będzie mieszkała sprawiedliwość.(2piotra 3:8-13)

Wiecie, co go teraz powstrzymuje, aby objawił się w swoim czasie. Albowiem już działa tajemnica bezbożności. Niech tylko ten, co TERAZ POWSTRZYMUJE, ustąpi miejsca, wówczas ukaże się Niegodziwiec, którego Pan Jezus zgładzi tchnieniem swoich ust* i wniwecz obróci [samym] objawieniem swego przyjścia. Pojawieniu się jego towarzyszyć będzie działanie szatana, z całą mocą, wśród znaków i fałszywych cudów*
(2 TESALONICZAN2:3-5)

Przepraszam, a to sie jakos ma do tematu watku?

Trochę ma,bo tak jak ten wątek i jemu podobnych jest mnóstwo.Czy Bóg jest w 3 osobach,czy Jezus miał rodzenstwo,czy Maria byla dziwicą,itp,itd.A jak Jezus powróci w chwale wszystko zostanie ujawnione,mam nadzieję i wyjasnione raz na zawsze.Gdyby Jezus już królował to nie byłoby żadnych niejasnosci

Wydzieliłem osobny temat:
viewtopic.php?f=1&t=26227 ['Oto Matka twoja (Testament Krzyża)'].

Bo ja nie wychodzę z założenia, że Pismo musi być natchnione, bo.. bo jakże by inaczej...Bo prawda wiary o wiecznym dziewictwie jest prawdą wiary, a nie wiedzy,
więc jeśli wiedza daje nam (lub w przyszłości da) informacje sprzeczne z wiarą, to wiedzę należy odrzucić.Tradycja Kościoła jest prawdziwa - zaświadcza o tym sam Kościół.A w tradycji katolickiej z kolei mniej niż obecnie - chyba nie zaprzeczysz?Jak to można wyczytać?
Czy jeśli nie jest to dla kogoś oczywiste, że Jakub nie był bratem Jezusa, to nie umie czytać PŚ?
Jakby to było takie jasne, to różne sekty nie interpretowałby tego na swoją modłę
(nie mówiąc już o naukowcach, którzy powinni być przecież w miarę jednomyślni, no nie?).Tak jak amittaj zauważył - Jakub mógł być co najwyżej bratem przyrodnim Jezusa,
bo mieli innych biologicznych ojców. Tak się uważa w Kościele wschodznim - Kościół zachodni przypisuje Jakubowi pokrewieństwo dalszego rzędu.
//doczytaj o tym w Catholic Encyclopedia - http://www.newadvent.org/cathen/02767a.htm
A, i dlaczego w tradycji Kościoła tylko czasem uważa się, że Jakub był synem Józefa z innej matki?
Czyżby nie było to dosyć wiarygodne, żeby się tego trzymać?Oczywiście, bo Kościół bez dowodu powie, że jest jakaś tradycja, że jakoś tam mogło być i wystarczy, żeby Kościołowi uwierzyć,
bo skoro nie myli się w jednek kwestii, to nie myli się w każdej innej.
I o to chciałem cię zapytać.
Czy przed napisaniem ewangelii Jana istniała Tradycja o wiecznym dziewictwie Maryji,
a jeśli tak, to gdzie możemy znaleźć dowody na to (oprócz Tradycji, czyli nie wiadomo czego)?Właśnie o to chodzi, że Kościół nie posiada ŻADNEJ KONKRETNEJ tradycji mówiącej o Jakubie (wszystko jest spekulacją).
A nawet jeśli jest "jakaś" tradycja, to istnieją różne jej wersje, czyli sam Kościół jest podzielony w tej sprawie
(a prawd nie może być kilka).
Nie jestem żadnym fachowcem i za takiego się nie podaję.
Korzystam ze słowników i angielskojęzycznych przekładów interlinearnych.
Nie jest mi to do czegokolwiek potrzebne.Jak już to ewangelista, ale mniejsza o to.Patrząc na chociaż niektóre tłumaczenia trudno nie przyznać Żydom racji.Czyli uznajesz (za Encyklopedią Katolicką - patrz wyżej), że
Jakub Mniejszy z Mk 15:40 jest synem Kleofasa i Marii - krewnej (np. kuzynki) Maryji?
Czy uważasz, że Jakub Mniejszy i Jakub syn Alfeusza (Kleofasa) to ta sama osoba?
A jeśli tak, to czy uważasz, że to ta sama osoba co brat Pański - brat Józefa, Szymona i Judy?