Mam pytanie takie - w Apokalipsie św. Jana czytamy że Bóg stworzy Nowe Niebo i Nową Ziemię. Załóżmy, że w Nowym Niebie znajdą się wszystkie dusze tych dzieci, które się nie narodziły. Czy tam będzie Bóg? Czy jest możliwe, że jeśli ktoś zdecyduje się za nie cierpieć to je zbawi i co to oznacza dalej? Jakie są tego konsekwencje - pozostanie w ich towarzystwie na zawsze?

?

Podaj fragment mówiący otym , że Bóg stworzy Nowe Niebo i Nową ziemię , bo nic takiego nie pamietam .

Oto ten fragment - nowe niebo i nowa ziemia. Skoro jednak nie ma słońca i ciemności to gwiazd też, a więc po co Niebo?


Nowe stworzenie - Jeruzalem niebiańskie

21
1 I ujrzałem niebo nowe i ziemię nową,
bo pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły,
i morza już nie ma.
2 I Miasto Święte - Jeruzalem Nowe
ujrzałem zstępujące z nieba od Boga,
przystrojone jak oblubienica zdobna w klejnoty dla swego męża.
3 I usłyszałem donośny głos mówiący od tronu:
«Oto przybytek Boga z ludźmi:
i zamieszka wraz z nimi,
i będą oni Jego ludem,
a On będzie "BOGIEM Z NIMI"2.
4 I otrze z ich oczu wszelką łzę,
a śmierci już odtąd nie będzie.
Ani żałoby, ni krzyku, ni trudu
już [odtąd] nie będzie,
bo pierwsze rzeczy przeminęły».
5 I rzekł Zasiadający na tronie:
«Oto czynię wszystko nowe».
I mówi:
«Napisz:
Słowa te wiarygodne są i prawdziwe».
6 I rzekł mi:
«Stało się.
Jam Alfa i Omega,
Początek i Koniec.
Ja pragnącemu
dam darmo pić ze źródła wody życia.
7 Zwycięzca to odziedziczy
i będę Bogiem dla niego,
a on dla mnie będzie synem3.
8 A dla tchórzów, niewiernych, obmierzłych, zabójców, rozpustników, guślarzy, bałwochwalców i wszelkich kłamców:
udział w jeziorze gorejącym ogniem i siarką.
To jest śmierć druga».

Meg_f - czyli wg Ciebie Nowe Niebo będzie wypełnione po brzegi samymi małymi dziećmi? Jeśli chodzi o fragment, o którym myślę (o Nowym Jeruzalem) to chodzi w nim raczej o odnowienie Ziemi i Nieba. Ziemia zostanie oczyszczona (patrz: sąd apokaliptyczny i oddzielenie złych od dobrych) a Niebo zostanie na nowo "osądzone" a raczej zostanie potwierdzona świętość dusz w nim przebywających.

Niestety muszę się przyznać, że w tym momencie nie mogę robić za eksperta w dziedzinie Apokalipsy.

No ja się też w tym nie specjalizuję, ale wydaje mi się, że tak będzie jak jest w Biblii. Nie rozumiem co to znaczy , że Niebo ma być osądzone na nowo. W sensie takim, że nastanie nieśmiertelność i każdy dostanie oficjalnie swoje miejsce w nowej rzeczywistości.
Tak mi się wydaje.
A skoro zostanie niebo to ktoś tam znowu będzie - pewnie wszystkie te dusze, które się nie urodziły. Reszta to wiadomo - albo do Boga albo do diabła. Tyle.
?

Możesz pisać jaśniej? Kto kogo zbawi? Nienarodzone dzieci? A po co ktoś ma za nie cierpieć, przecież one są chyba bez winy?

Chodzi o to, że część mieszkańców Nieba dreptała sobie po Ziemi i grzeszyła. Ich winy zostały już odpuszczone i przebywają w Niebie, ale jako byli śmiertelnicy także będą podlegać osądzeniu. W ich przypadku wyrok o zbawieniu zostanie tylko potwierdzony (raczej trudno wsadzić do piekła kogoś, kto został zbawiony i na odwrót). Przynajmniej tak mnie uczono na religii

Jeszcze raz podkreślam: nie jestem ekspertem w tej dziedzinie i w tym momencie opieram się na wiedzy zdobytej na religii.

Nie wiem - może mają jakieś winy? Nie mam pojęcia.
Zwierzęta też jedne cierpią , inne nie za bardzo zanim zdechną. Nie wiem.
jedne drzewa na przykład są całe popisane albo ktoś do nich coś przybił i to w nich jest, a inne nie. Czy tam takie rzeczy.
No to może mają jakieś winy już. Przecież pojęcia nie mam.

Możecie się śmiać, ale ja miałam psa - bardzo długo. Ten pies był czasem okropny. Miał straszny instynkt łowiecki - dostawał jeść i w ogóle, a tak gonił różne małe zwierzęta aż złapał i zabił. Nie umiałam go tego oduczyć. Taki instynkt czy coś. I zanim zdechł całkiem miał łapy chore a wcześniej na starość też go psy tak pogryzły, że właśnie go z tego paraliż wziął łap.
I zdechł od zastrzyku bo męczył się już strasznie.

Czy mój pies grzeszył? Moim zdaniem tak - kto mu kazał polować? Głodny nie był.

No i nie doczekałem się od Ciebie meg_f Nowego Bożego Stworzenia .Nowa Jerozolima nie została stworzona , ale odmieniona na Nowo .Zstępuje Ona z nieba niczym oblubienica Pańska , zstępuje na ziemię . Po paruzjii wszystko zostanie odmienione , na lepsze na nowe i na doskonałe ,a to co nie da sie odmienić skończy w jeziorze ognia i siarki i to jest śmierć druga , wieczna , bo czasu już nie będzie , już nie będzie mierzyć się czasu , nic już nie będzie upływać , wszystko będzie wieczne , zarówno życie jak i śmierć .Nie spotkałem się w APOKALIPSIE ze stwierdzeniem , że będzie jakieś miejsce szczególne dla nienarodzonych dzieci . Wnioskuje , że to Twój pomysł , więc może wytłumacz mi mniej więcej jak to rozumieć ?

"stworzenie" Jeruzalem to jest jakby stworzenie. ZSTĄPIENIE jest napisane.
ZSTĄPIENIE z nieba. chyba umiesz czytać - w sensie miasto i jego bogactwo będzie od Boga, a nie z ludzkiej pracy itp.

Niebo nowe i dzieci nienarodzone tam - to mój pomysł. Bo po co Niebo.
Lampy nie potrzeba, niczego, a niebo będzie. Po co?

A gdzie będą anioły? Może te anioły będą w tym niebie? Nie wiem.
Tak tylko sobie rozmyślałam. A może te dzieci będą w piekle? No bo co - z tymi aniołami te nienarodzone dzieci? No gdzieś tam będą. Miejsca we wszechświecie jest dużo. Bóg na pewno sobie poradzi. Co do tego nie mam wątpliwości.

Jeśli Miasto święte jest od Boga i zstąpi na Ziemię to pewnie część aniołów
będzie tam gdzie Bóg. I będą jego armią. Nie wiem. Musiałabym więcej na ten temat poczytać a mam ważniejsze rzeczy do zrobienia. Będą armią Boga i będą mu służyć. A dzieci nienarodzone nie pasują mi do tej układanki. No przykro mi
Choć może nie mam racji...

Ale też w tym fragmencie powyżej czytamy "OTO CZYNIE WSZYSTKO NOWE" - co to oznacza?

meg_f , Bóg będzie z ludżmi : Można powiedzieć , że niebo będzie zjednoczone z ziemią , to będzie inne niebo i inna ziemia zupełnie inna niż dzisiaj , bo nawet morza nie będzie co zupełnie nie pasuje do tego co mamy dzisiaj . Skoro więc Bóg będzie z ludżmi i zamieszka z nimi to i ludzie będą tam gdzie jest Bóg , co dzisiaj jest zupełnie niezrozumiałe . Można też powiedzieć , że stan bytowania po Paruzjii będzie zupełnie odmienny niż dzisiaj , będziemy po prostu chodzić sobie z Bogiem jak kolega z kolegą i opowiadać sobie kawały - to tak w największym skrucie . Nie wiem skąd ci przyszło do głowy , że nienarodzone dzieci ( bo przecież nie są to żadne aniołki ! ) będą gdzieś w niebie w jakiejś części wszechświata podczas gdy na ziemi będzie żył Bóg i ludzie ? W drugim życiu , wiecznym ludzie nie będa się żenić ani za mąż wychodzić , nie będą płodzić dzieci , a te dzieci które dzisiaj przedwcześnie umierają , dzisiaj w niebie dorastają i zapewne z Nową Jerozolimą na ziemię powrócą . Taka jest moja wizja wieczności odnośnie małych dzieci , ale chciałbym abyś Ty przedstawiła też swoją wizję losu nienarodzonych dzieci , mieszkających gdzieś tam we wszechświecie , gdzieś w niebie , zdala od Boga , bo Bóg będzie wtedy z ludżmi na ziemi

Nie - ja myślę, że te dzieci jednak zostają gdzieś w Niebie. Jakaś jest część Nieba i one tam zostają na zawsze i anioły się nimi opiekują. Albo jakoś tak to musi być. Nie sądzę, że ktoś ...dorośnie w Niebie? A po co.
Tam nie trzeba rozumu tak jak na ziemi. Dorastasz, nabierasz coraz to więcej rozsądku, doświadczenia życiowego , WIEDZY. W Wieczności ta wiedza nie będzie już tak niezbędna, nie będzie taka jak obecnie.
Może ktoś tam dorośnie, ale raczej nie. Nie wiem zresztą na pewno.
Bóg z nimi - to też jest zagadka. Bo Bóg jest w 3 osobach. Więc na nowej ziemi będzie Bóg ziemski. Ale całość będzie zjednoczona przez fakt, że cały przepych Boga na ziemi będzie pochodził z nieba. Od Boga Ojca. Tak to rozumiem. Ale Bóg Aniołów nie jest Bogiem ludzi. To znaczy jest, ale on nie jest człowiekiem. Może jednak w tym pałacu będą jakieś schody, które będą prowadzić do Nieba albo jakaś wieża, która zaprowadzi nas do Nieba.
Ale raczej schody. No i to będzie wielki zaszczyt jak ktoś będzie mógł pooglądać sobie Niebo. I Boga w Niebie. Tak sobie myślę. A jak będzie to się okaże.

?