Ciekawe, kiedy wyjaśnienie przestaje być prywatne? Czyżby wtedy, kiedy taką interpretację podziela więcej niż jedna osoba? Więcej niż dwie, trzy, dziesięć? sto? A może dopiero pieczątka jakiejś instytucji powoduje, że przestaje być "prywatne"?

Oczywiście, że nie znałem go osobiście. Ty też nie. Ale na potwierdzenie swoich poglądów mam Dzieje Apostolskie oraz listy Pawła. A Ty masz zaledwie "głębokie przekonanie", sprzeczne z treścią tych tekstów.

Paweł bynajmniej nie stwierdza faktu, bo to nie "Żydzi" zabili Jezusa, tylko rzymianie. To rzymscy żołnierze go ukrzyżowali, z oficjalnego wyroku rzymskiego procuratora. Co Paweł znacząco przemilcza.
"A nie podobają się oni Bogu i sprzeciwiają się wszystkim ludziom" -- nie jest żadnym "stwierdzeniem faktu", tylko opinią antyżydowską. Wobec Tessaloniczan oskarża własny naród i to najbardziej ostro, jak można sobie wyobrazić

Mijasz się z prawdą, tak samo jak sam Paweł. Wcale nie został wydany w ręce Rzymian, to kłamstwo.

Ja to bym chciał usłyszeć cały czas, skąd pasterze Hebrajscy jakieś 4000 lat temu wiedzieli, że:
-Izrael będzie rozproszony po całej powierzchni ziemi
-będą prześladowani jak żaden inny Naród
-staną się pośmiewiskiem i będzie się z nich żartować
-utracą własny kraj
-odzyskają go
-zachowają swoją tożsamość narodową mimo prześladowań i rozproszenia
-przetrwają do końca świata
-będą obchodzić paschę i szabat przez wszystkie czasy
-Izrael zostanie podzielony

PEWNIE ZGADLI CO NIE ?

Albo łatwo było przewidzieć jak ktoś mi już to kiedyś powiedział.

Nie wiedzieli i nie wiedzą - świat się, o ile mi wiadomo, jeszcze nie skończył.



Wiele narodów było prześladowanych bardziej. Żydzi żyją i mają swój kraj, wiele narodów wytępiono.

Cała reszta to rzeczy, które pół nomadyczne plemiona mogą spotkać, wręcz wzorcowe dla tego typu populacji perypetie, i nie trzeba być geniuszem, żeby założyć, że i Żydów mogło to spotkać.

Niniejszym prorokuję, że w przyszłości będzie mi się wiodło raz lepiej raz gorzej, czasem będę miał dość pieniędzy a czasem za mało, będę gdzieś mieszkał a potem przeprowadzę się gdzieś indziej.

Inna sprawa - co to ma wszystko wspólnego z tematem?

Hmm, do Polski to też pasuje. Poza paschą i szabatem.... może my też jesteśmy narodem wybranym???

No ba!
Rafał Gawroński, Polacy Narodem Wybranym
"My Polacy mamy świadectwo i tytuł Narodu Wybranego bezpośrednio od samej Matki Jezusa, którego żydzi przyzwolili ukrzyżować. Jezuita ks. Giulio Mancinelli 14 sierpnia 1608 roku jest świadkiem objawienia w dniu szczególnym dla kościoła w wigilię Wniebowzięcia Najświętszej Maryi Panny matki Jezusa..."

Jak widać, te mity są tak ogólnikowe, że pasują do wielu różnych sytuacji. Mniej więcej jak horoskopy, w których zawsze i każdemu coś się "sprawdzi". Nie należy przeceniać ich (mitów) znaczenia.

Od czasu do czasu Pan Bóg mógłby wybrać sobie jakiś inny naród.

Żydzi nie są już narodem wybranym a stali się narodem odrzuconym wraz z pojawieniem się chrześcijaństwa. Narodem wybranym są chrześcijanie wyznawcy Chrystusa Pana. Będą to więc i Polacy i wszyscy inni katolicy przynależący do Jednego Kościoła Powszechnego, którego widzialną głową jest papież.

Bynajmniej. Na potwierdzenie masz jedynie osobiste interpretacje Dziejów i Listów. Interpretacje co najmniej wątpliwe, a w świetle całości nauczania Kościoła - wyraźnie błędne. Na potwierdzenie nie masz nic poza własnymi interpretacjami pism katolickich.


Owszem, św. Paweł stwierdza fakt. Gdyby Żydzi nie wołaliby «Na krzyż z Nim!», to Piłat uwolniłby Jezusa. Proste.


Formalnie tak - zabili Go Rzymianie - ale Piłat został do tego sprowokowany przez Sanhedryn i przez rozwścieczony tłum niektórych Żydów. Gdyby owi Żydzi nie domagali się śmierci Jezusa - Piłat by go uwolnił: "Piłat usiłował Go uwolnić" J 19, 12.

Paweł zatem odwołuje się wprost do faktu. "Antyżydowskość" to tylko twoja interpretacja.


Święty Paweł zdawał sobie sprawę, że Grecy to mądrzy ludzie i znają prawo rzymskie. Nie musiał im pisać o rzeczach oczywistych: wiedzieli oni, że wyrok śmierci musi być wydany przez władzę rzymską.

Równie dobrze możesz mieć do niego pretensje, że znacząco przemilcza w swoim liście, że Bóg jest Trójcą. Albo, że znacząco przemilcza, że Maryja była matką Jezusa. Albo, że znacząco przemilcza, że Jezus urodził się w Betlejem. Albo, że znacząco przemilcza, że Jezus był z zawodu cieślą. Kilka innych równie absurdalnych "znaczących przemilczeń" pewnie byś jeszcze znalazł


Ależ skąd. Święty Paweł był mistykiem i miał bezpośredni kontakt z Bogiem - o czym z resztą pisze w swoich listach. Jeśli twierdzi, że te osoby, które doprowadziły do śmierci Jezusa Chrystusa (a tak wynika z kontekstu tego listu) , nie podobają się Bogu, to widocznie wiedział, że Mu się nie podobają.

Jeśli mówił, że sprzeciwiają się wszystkim ludziom, to również odnosił się do wydarzeń, których był świadkiem (jeśli nie napisał dokładnie, jakie wydarzenia ma na myśli, to musiał odwoływać się do takich, które były znane zarówno jemu, jak i Tesaloniczanom - wiedział, że Tesaloniczanie zrozumieją o jakich wydarzeniach pisze).


Nie oskarża - mówi tylko o faktach.

Warto, byś wziął pod uwagę kontekst cytowanych zdań: św. Paweł nie mówi o wszystkich Żydach, ale o tych, którzy prześladują Kościół.


Nie, to ty mijasz się z prawdą. Święty Paweł po aresztowaniu w świątyni został wydany przez Klaudiusza Lizjasza w ręce Rzymianina namiestnika Feliksa. Przez namiestnika Feliksa został wydany w ręce Rzymianina Porcjusza Festusa. Przez Porcjusza Festusa został wydany w ręce Rzymianina Cezara.

Tak więc św. Paweł został wydany w ręce Rzymian (co najmniej trzech), a ty mijasz się z prawdą.

Biedni ci prawosławni czy chrześcijanie z Kościoła etiopskiego - musieli sobie własne pisma napisać.

Piłat o gołębim sercu...

Bo się straśnie przejmował Żydami. Tak jak wtedy, kiedy kazał wnieść do Jerozolimy sztandary z wizerunkiem Cezara. Albo gdy dokonał masakry pielgrzymów idących do Jerozolimy z darami. Lub kiedy użył skarbu Świątyni, żeby zbudować akwedukt a potem rozgonił protestujące tłumy.

Tia, bo "zabili" koniecznie oznacza, że na podstawie wyroku śmierci, wydanego przez władze rzymskie....

Przemilcza również, że Salome sprawdzała palcem dziewictwo Marii, a Jezus za młodu ożywiał gliniane ptaszki.

Nie pisze o "osobach", tylko o Żydach. Hurtowo. Współczesnych i dawnych. O narodzie.

Zrozumieją to samo co rozumiano przez stulecia antysemityzmu i to samo co teraz nadal oznacza ten tekst - że Żydzi sprzeciwiają się wszystkim ludziom, są wrogami rodzaju ludzkiego.

O wszystkich Żydach, którzy nie dają się nawrócić. Czyli dobry Żyd to Żyd-chrześcijanin.

[/quote]Bo Klaudiusz Lizjasz to był Eskimos.

Paweł został uratowany przez Rzymian. Paweł to Rzymianin, który został uratowany przez Rzymian przed Żydami.

Jak to co ma wspólnego? Jeśli proroctwa się sprawdzają to znaczy, że Biblia jest prawdą nie mitem.
Nie uważasz, że to co napisałeś wyżej jest lekko żenująca. ŁATWO BYŁO PRZEWIDZIEĆ. Ok masz prawo tak myśleć, ale jest to śmieszne.

Wymieniłem 9 szczegółowych zderzeń które są przepowiedziane w Biblii odnoście Izraela. Nie tak jak ty piszesz, że raz lepiej, raz gorzej. Nawet fakt, że jedno z tych proroctw się wypełni masz nikłe szansę.
Ile jest narodów, które przetrwały przez te 6000 lat ? 10 % ze wszystkich narodów jaki kiedykolwiek istniały? A Izrael o dziwo istnieje i o tym mówi Biblia, że przetrwa. Że inne narody były bardziej prześladowane? Niby jakie? To, że jakiś naród wytępiono nie znaczy, że spotkały ich gorsze prześladowania.

Co tam pasterze z gór przewidzieli, bo łatwo było. Każdy głupi takie rzeczy wie. Racja?


Nie wiem czy udajesz, czy nie. Ale co najmniej połowa z tego ma się nijak do Polski. A choćby i jedno się nie zgadzało, to proroctwo pozostałoby niewypełnione.


Jak widać są ludzie którzy tak się boją przejrzeć na oczy, że "choćby też kto zmartwychwstał, nie uwierzą."

Ogólniki. bla,bla,bla... Tylko tyle jesteście w stanie napisać na ten temat ?

No tak, gorszym prześladowaniem byłoby gdyby ich nie wytępiono. Oczywiście.

O ile mi wiadomo, to pasterze nie zajmowali się pisaniem ksiąg.

A mnie się wiele razy horoskop z gazety sprawdził.

6000 lat? Hmm... dałbym głowę, że naród żydowski 6000 lat temu nie istniał. No, ale co ja tam mogę wiedzieć...

Ale masz jakieś wsparcie, Shrek? To dawaj te statystyki. Z uwzględnieniem tych narodów, które dysponowały kulturą piśmienną.

Proszę bardzo:
Ostateczne unicestwienie Tyru przez Nabuchodonozora

Wymieniłeś 9 ogólnikowych sytuacji, z których co do dwóch nie można ustalić, czy są prawdą czy nie, a pozostałe 7 mogło się przydarzyć (i przydarzało) wielu innym narodom. Wszystkie (poza rozproszeniem po całym świecie) pasują choćby do Siuksów.

Przy ich zamiłowaniu do biznesu i innych przywarach,można było tego się spodziewać.W sumie za "centusiami" większość nie przepada

To jeszcze nic - zwykł także np. siadywać na.. promieniu słonecznym. Ale były też groźniejsze zdarzenia. Na przykład, raz przy zabawie ktoś małego Jezuska chciał zbić - i zginął na miejscu!