Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Zagadka biblijna
Elbrus napisał(a): Co łączy Abrahama, Jetro/Reuela, Melchizedeka i Efrona? Nie wiem o jakiego Efrona chodzi, ale trzej pierwsi wywodzili się z narodów pogańskich, ale byli wyznawcami monoteizmu (w przypadku Jetry mówią o tym pewne tradycje).
|
Pn sty 28, 2013 15:24 |
|
|
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Zagadka biblijna
Chodzi o tego Efrona, od którego Abraham kupił pole i znajdującą się na nim pieczarę. zefciu napisał(a): wywodzili się z narodów pogańskich, ale byli wyznawcami monoteizmu Odpowiedź jest związana z narodami z jakich się wywodzili (pytam o związek o mniejszym poziomie ogólności, ale nie chodzi o monoteizm).
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pn sty 28, 2013 15:35 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Zagadka biblijna
Może chodzi o to, ze byli potomkami Seta. Potomkowie Kaina zamieszkiwali wschodnią stronę od Edenu, czyli na wschód od Eufratu i Tygrysu. Potomkowie Seta zachodnią.
|
Pn sty 28, 2013 16:44 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Zagadka biblijna
Zgadza się, nie zgadza się?
|
Wt sty 29, 2013 9:34 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Zagadka biblijna
Odpowiedź jest związania z przyszłością tych narodów - nie z przeszłością. Alus napisał(a): Może chodzi o to, ze byli potomkami Seta. Potomkowie Kaina zamieszkiwali wschodnią stronę od Edenu, czyli na wschód od Eufratu i Tygrysu. Potomkowie Seta zachodnią. Jeśli chodzi ci o okres przedpotopowy, to nie wiadomo dokładnie jaki obszar zasiedlali (Kain zbudował miasto Enoch na wschodzie, ale przez setki lat mogło dojść do rozprzestrzenienia się na zachód), a jeśli o popotopowy, to Kenici (w których niektórzy upatrują potomków Kaina ze względu na podobieństwo rdzenia - kody Stronga 7014 i 7017; por. np. Sędziów 4:11) zamieszkiwali południe - razem z Madianitami (których mogli być podgrupą). Poza tym jeśli wszyscy ludzie pochodzą od Noego (Rodzaju 10:32), to dzięki temu wszystkie narody pochodzą od Seta.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Wt sty 29, 2013 9:43 |
|
|
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Zagadka biblijna
Jetro można wykreślić z zestawienia (może wtedy będzie łatwiej).
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Wt sty 29, 2013 13:12 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Zagadka biblijna
Elbrus napisał(a): Jetro można wykreślić z zestawienia (może wtedy będzie łatwiej). Jedyne co mi się nasuwa na myśl to fakt, że tereny które Abraham kupił od Efrona (Makpela. Mamre) zamieszkiwali Hebrajczycy.
|
Wt sty 29, 2013 14:48 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Zagadka biblijna
Pasuję  Niech się wykaże ktoś dobry w biblijnych genealogiach. Jak dopasuję dwóch, to trzeci z jakiegoś powodu odpada. Hmm, chociaż może napisz Elbrus jeszcze czy tym łączącym elementem może być konkretna kobieta wymieniona z imienia, albo miasto?
|
Wt sty 29, 2013 14:57 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Zagadka biblijna
Chodzi bardziej o narody (ludzi) niż o ich ziemie (chociaż jest to połączone). MARIEL napisał(a): czy tym łączącym elementem może być konkretna kobieta wymieniona z imienia, albo miasto? Nie. Tym elementem są dzieje ich narodów. Nie da sie raczej znaleźć poprawnej odpowiedzi bez poprawnego określenia przynależności narodowej każdego z nich. Trudność może sprawiać Abraham, więc podpowiem, że nie będzie połączony z resztą, jeśli się uzna, że był Hebrajczykiem* (Rodzaju 14:3). *To że ktoś jest członkiem jakiegoś narodu, nie oznacza, że nie może być uznawany za członka innego. Np. Jakub był Hebrajczykiem (potomkiem Ebera - Rdz 11:14), ale w innym miejscu jest nazywany Aramejczykiem: A ty wówczas wypowiesz te słowa wobec Pana, Boga swego: Ojciec mój, Aramejczyk błądzący, zstąpił do Egiptu, przybył tam w niewielkiej liczbie ludzi i tam się rozrósł w naród ogromny, silny i liczny.(Pwt. Prawa 26:5) Może to wynikać z pochodzenia jego matki: Izaak miał czterdzieści lat, gdy wziął sobie za żonę Rebekę, córkę Betuela, Aramejczyka z Paddan-Aram, siostrę Labana Aramejczyka.(Rodzaju 25:20)
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Wt sty 29, 2013 15:13 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Zagadka biblijna
Aha. Czyli mamy Chaldejczyków, J.ebusytów, Kenitów i Chetytów?
|
Wt sty 29, 2013 15:54 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Zagadka biblijna
Melchizedek - Jebustyna, Efron - Chetyta. Zgadza się. Jetro z Madianu można ewentualnie uznać za Kenitę (badacze nie są zgodni). Co do narodowości Abrahama:
Naród ten to potomkowie Chaldejczyków*. Najpierw byli przybyszami w Mezopotamii, ponieważ nie chcieli iść za bogami swoich przodków, którzy mieszkali w ziemi chaldejskiej. Oni odstąpili od drogi swoich przodków i oddawali cześć Bogu nieba, Bogu, którego uznali. A gdy ich wypędzono sprzed oblicza bogów swoich, uciekli do Mezopotamii i mieszkali tam przez wiele dni. (Judyty 5:6-8)
Tak mówi Pan Bóg do Jerozolimy: Z pochodzenia swego i urodzenia swego jesteś z ziemi Kanaan. Ojciec twój był Amorytą, a matka twoja - Chetytką. (Ezechiela 16:3)
Chodziło o Amorytów, bo chociaż Abraham był synem Sema, a Amoryci mieli pochodzić od Kanaana, syna Chama (Rodzaju 10:15-16), to podane przez Ezechiela amoryckie pochodzenie musi wiązać się z pochodzeniem matki (tak jak aramejskie Jakuba czy chetyckie Sary, bo Sara była siostrą Abrahama, ale z innej matki - Rodzaju 20:12). Teraz wystarczy to połączyć.
* Pochodzenie od Chaldejczyków - Kasdi (od כשד - ksd) może być wywodzone albo od Keseda (ksd), syna Nachora - Rodzaju 22:22 (co nie zgadza się** z tym, że Nachor był bratem Abrahama) albo od Arpachszada - Rodzaju 10:24 (arp-ksd). ** Podobny problem jest z rozwiązaniem tego, że inny syn Nachora, Kemuel, był praojcem Aramejczyków - Rdz 22:21, chociaż protoplastami wielkich narodów byli już synowie Sema - Rdz 10:22 (Elam Elamitów, Aszur Asyryjczyków oraz Aram...).
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Wt sty 29, 2013 16:47 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Zagadka biblijna
Nie miałam jeszcze okazji zastanowić się nad za i przeciw co do faktycznego pochodzenia Abrahama (może to jest do rozwinięcia w innym temacie).
Moja odpowiedź: te plemiona znalazły się wśród wyklętych i przeznaczonych na zagładę. Pwt 7, 1-6
|
Śr sty 30, 2013 8:17 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Zagadka biblijna
MARIEL napisał(a): Moja odpowiedź: te plemiona znalazły się wśród wyklętych i przeznaczonych na zagładę. Pwt 7, 1-6 I o to chodziło. Jetro też tu pasuje (Liczb 25:17).
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Śr sty 30, 2013 14:59 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Zagadka biblijna
Juppija!  Mam fajną zagadkę, ale tak się zastanawiam czy nie jest trochę zbyt trudna, w każdym razie ja odpowiedzi nie znałam, a na wyjaśnienie natknęłam się przypadkowo. Jaki jest najbardziej prawdopodobny powód dezercji Achitofela?(odpowiedzi wprost w Piśmie Św. nie ma, można się jej domyślić śledząc proste koligacje rodzinne). Kobieta z tego malowidła na talerzu może być dobrą wskazówką. 
|
Śr sty 30, 2013 15:33 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Zagadka biblijna
Czy chodzi o to, że Achitofel, najwyższy doradca Dawida, był dziadkiem Batszeby. Uwiedzenie jej przez Dawida i podstępne zamordowanie jaj męża, stanowiło akt upokorzenia i zdrady. Dlatego opowiedział się po stronie Askaloma p-ko Dawidowi. Gdy tenże nie usłuchał jego porady, przez co poniósł klęskę, Achitofel powrócił do rodzinnego miasta Gili i powiesił się
|
Śr sty 30, 2013 16:31 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|