Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt paź 10, 2025 10:46



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1127 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 76  Następna strona
 Zagadka biblijna 
Autor Wiadomość
Post Re: Zagadka biblijna
Elbrus napisał(a):
Co łączy Abrahama, Jetro/Reuela, Melchizedeka i Efrona?
Nie wiem o jakiego Efrona chodzi, ale trzej pierwsi wywodzili się z narodów pogańskich, ale byli wyznawcami monoteizmu (w przypadku Jetry mówią o tym pewne tradycje).


Pn sty 28, 2013 15:24
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Zagadka biblijna
Chodzi o tego Efrona, od którego Abraham kupił pole i znajdującą się na nim pieczarę.

zefciu napisał(a):
wywodzili się z narodów pogańskich, ale byli wyznawcami monoteizmu
Odpowiedź jest związana z narodami z jakich się wywodzili
(pytam o związek o mniejszym poziomie ogólności, ale nie chodzi o monoteizm).

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Pn sty 28, 2013 15:35
Zobacz profil
Post Re: Zagadka biblijna
Może chodzi o to, ze byli potomkami Seta.
Potomkowie Kaina zamieszkiwali wschodnią stronę od Edenu, czyli na wschód od Eufratu i Tygrysu.
Potomkowie Seta zachodnią.


Pn sty 28, 2013 16:44
Post Re: Zagadka biblijna
Zgadza się, nie zgadza się?


Wt sty 29, 2013 9:34
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Zagadka biblijna
Odpowiedź jest związania z przyszłością tych narodów - nie z przeszłością.

Alus napisał(a):
Może chodzi o to, ze byli potomkami Seta.
Potomkowie Kaina zamieszkiwali wschodnią stronę od Edenu, czyli na wschód od Eufratu i Tygrysu.
Potomkowie Seta zachodnią.
Jeśli chodzi ci o okres przedpotopowy, to nie wiadomo dokładnie jaki obszar zasiedlali
(Kain zbudował miasto Enoch na wschodzie, ale przez setki lat mogło dojść do rozprzestrzenienia się na zachód),
a jeśli o popotopowy, to Kenici (w których niektórzy upatrują potomków Kaina
ze względu na podobieństwo rdzenia - kody Stronga 7014 i 7017; por. np. Sędziów 4:11)
zamieszkiwali południe - razem z Madianitami (których mogli być podgrupą).
Poza tym jeśli wszyscy ludzie pochodzą od Noego (Rodzaju 10:32), to dzięki temu wszystkie narody pochodzą od Seta.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt sty 29, 2013 9:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Zagadka biblijna
Jetro można wykreślić z zestawienia (może wtedy będzie łatwiej).

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt sty 29, 2013 13:12
Zobacz profil
Post Re: Zagadka biblijna
Elbrus napisał(a):
Jetro można wykreślić z zestawienia (może wtedy będzie łatwiej).

Jedyne co mi się nasuwa na myśl to fakt, że tereny które Abraham kupił od Efrona (Makpela. Mamre) zamieszkiwali Hebrajczycy.


Wt sty 29, 2013 14:48
Post Re: Zagadka biblijna
Pasuję :) Niech się wykaże ktoś dobry w biblijnych genealogiach.
Jak dopasuję dwóch, to trzeci z jakiegoś powodu odpada.
Hmm, chociaż może napisz Elbrus jeszcze czy tym łączącym elementem może być konkretna kobieta wymieniona z imienia, albo miasto?


Wt sty 29, 2013 14:57
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Zagadka biblijna
Chodzi bardziej o narody (ludzi) niż o ich ziemie (chociaż jest to połączone).
MARIEL napisał(a):
czy tym łączącym elementem może być konkretna kobieta wymieniona z imienia, albo miasto?
Nie. Tym elementem są dzieje ich narodów.
Nie da sie raczej znaleźć poprawnej odpowiedzi bez poprawnego określenia przynależności narodowej każdego z nich.
Trudność może sprawiać Abraham, więc podpowiem, że nie będzie połączony z resztą,
jeśli się uzna, że był Hebrajczykiem* (Rodzaju 14:3).

*To że ktoś jest członkiem jakiegoś narodu, nie oznacza, że nie może być uznawany za członka innego.
Np. Jakub był Hebrajczykiem (potomkiem Ebera - Rdz 11:14), ale w innym miejscu jest nazywany Aramejczykiem:

A ty wówczas wypowiesz te słowa wobec Pana, Boga swego:
Ojciec mój, Aramejczyk błądzący, zstąpił do Egiptu, przybył tam w niewielkiej liczbie ludzi
i tam się rozrósł w naród ogromny, silny i liczny.

(Pwt. Prawa 26:5)

Może to wynikać z pochodzenia jego matki:

Izaak miał czterdzieści lat, gdy wziął sobie za żonę Rebekę,
córkę Betuela, Aramejczyka z Paddan-Aram, siostrę Labana Aramejczyka.

(Rodzaju 25:20)

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt sty 29, 2013 15:13
Zobacz profil
Post Re: Zagadka biblijna
Aha. Czyli mamy Chaldejczyków, J.ebusytów, Kenitów i Chetytów?


Wt sty 29, 2013 15:54
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Zagadka biblijna
Melchizedek - Jebustyna, Efron - Chetyta. Zgadza się.
Jetro z Madianu można ewentualnie uznać za Kenitę (badacze nie są zgodni).
Co do narodowości Abrahama:

Naród ten to potomkowie Chaldejczyków*. Najpierw byli przybyszami w Mezopotamii,
ponieważ nie chcieli iść za bogami swoich przodków, którzy mieszkali w ziemi chaldejskiej.
Oni odstąpili od drogi swoich przodków i oddawali cześć Bogu nieba, Bogu, którego uznali.
A gdy ich wypędzono sprzed oblicza bogów swoich, uciekli do Mezopotamii i mieszkali tam przez wiele dni.

(Judyty 5:6-8)

Tak mówi Pan Bóg do Jerozolimy: Z pochodzenia swego i urodzenia swego jesteś z ziemi Kanaan.
Ojciec twój był Amorytą, a matka twoja - Chetytką.

(Ezechiela 16:3)

Chodziło o Amorytów, bo chociaż Abraham był synem Sema, a Amoryci mieli pochodzić od Kanaana, syna Chama (Rodzaju 10:15-16),
to podane przez Ezechiela amoryckie pochodzenie musi wiązać się z pochodzeniem matki
(tak jak aramejskie Jakuba czy chetyckie Sary, bo Sara była siostrą Abrahama, ale z innej matki - Rodzaju 20:12).
Teraz wystarczy to połączyć.


* Pochodzenie od Chaldejczyków - Kasdi (od כשד - ksd) może być wywodzone albo od Keseda (ksd), syna Nachora - Rodzaju 22:22
(co nie zgadza się** z tym, że Nachor był bratem Abrahama) albo od Arpachszada - Rodzaju 10:24 (arp-ksd).
** Podobny problem jest z rozwiązaniem tego, że inny syn Nachora, Kemuel, był praojcem Aramejczyków - Rdz 22:21,
chociaż protoplastami wielkich narodów byli już synowie Sema - Rdz 10:22 (Elam Elamitów, Aszur Asyryjczyków oraz Aram...).

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt sty 29, 2013 16:47
Zobacz profil
Post Re: Zagadka biblijna
Nie miałam jeszcze okazji zastanowić się nad za i przeciw co do faktycznego pochodzenia Abrahama (może to jest do rozwinięcia w innym temacie).

Moja odpowiedź: te plemiona znalazły się wśród wyklętych i przeznaczonych na zagładę.
Pwt 7, 1-6


Śr sty 30, 2013 8:17
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Zagadka biblijna
MARIEL napisał(a):
Moja odpowiedź: te plemiona znalazły się wśród wyklętych i przeznaczonych na zagładę.
Pwt 7, 1-6
I o to chodziło. Jetro też tu pasuje (Liczb 25:17).

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Śr sty 30, 2013 14:59
Zobacz profil
Post Re: Zagadka biblijna
Juppija! ;)

Mam fajną zagadkę, ale tak się zastanawiam czy nie jest trochę zbyt trudna, w każdym razie ja odpowiedzi nie znałam, a na wyjaśnienie natknęłam się przypadkowo.

Jaki jest najbardziej prawdopodobny powód dezercji Achitofela?

(odpowiedzi wprost w Piśmie Św. nie ma, można się jej domyślić śledząc proste koligacje rodzinne).

Kobieta z tego malowidła na talerzu może być dobrą wskazówką.
Obrazek


Śr sty 30, 2013 15:33
Post Re: Zagadka biblijna
Czy chodzi o to, że Achitofel, najwyższy doradca Dawida, był dziadkiem Batszeby.
Uwiedzenie jej przez Dawida i podstępne zamordowanie jaj męża, stanowiło akt upokorzenia i zdrady.
Dlatego opowiedział się po stronie Askaloma p-ko Dawidowi.
Gdy tenże nie usłuchał jego porady, przez co poniósł klęskę, Achitofel powrócił do rodzinnego miasta Gili i powiesił się


Śr sty 30, 2013 16:31
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1127 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 76  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL