Kamyk, Piotr
Wyrażam tylko swoje zdanie.
Zdanie wynikające wyłącznie z tego, ze postawiłam prośbę przyjaciół (rodziców dziecka) wyżej, niż wymagania kościelne. Każdy ma odnośnie tego wolną wolę. Rodzice chcieli dochować tradycji, ja zostałam o to poproszona jak przyjaciel.
Zauważyłam jeszcze jedno - komuś (nie Tobie, Kamyku) przeszkadza "nazywanie księży prymitywami". Chętnie bym tej osobie wyjaśniła, dlaczego ten, jeden ksiądz (a nie wszyscy, jak się tej osobie zdaje) został przeze mnie nazwany prymitywem. Gdyby przytoczyć tu te słowa, myślę, że post zostałby z pewnością wycięty. Ale to nie byłyby moje słowa tylko cytat z osoby duchownej, księdza... który na poparcie swoich oszczerstw w danej chwili nie miał nic prócz własnych domysłów i wyobrażeń.

Tylko tyle mam na wyjaśnienie tej sprawy.
I tak, wiem, że na tle kk moje postępowanie może być potępione.
Taki mój wybór, ze w danej chwili wyżej postawiłam przyjaźń.

Więc zastanów się, co jest dla Ciebie ważniejsze - przyjaciele, czy Bóg?
"Trzeba bardziej słuchać Boga niż ludzi" - św. Piotr
"Jeśli ktoś bardziej kocha matkę niż Mnie - nie jest Mnie godzien" - Jezus
"Obyś był zimny albo gorący. A tak, skoro nie jesteś ani zimny, ani gorący, ale letni, chcę cię wyrzygać z moich ust" - Bóg

Jeśli jednak Twoi przyjaciele są dla Ciebie ważniejsi - to przynajmniej daruj sobie tę cyniczną szopkę w udawanie katoliczki i zabawę w katolickie praktyki religijne

Szanuję Twoje zdanie. Jestem skłonna nawet przyznać Ci rację, w dużej mierze (choć na pewno nie po całości). Dostałeś PW, nie chcę tu kontynuować, choć się nie wstydzę... ale związek z tematem właściwym mógłby być coraz mniejszy.

WOW!! Jak na studenta teologii i prawego katolika wykazujesz sie wyjątkową ogładą

Ekskomunikuj jeszcze kilku ludzi, a może po zakończonych studiach będziesz miał zaszczyt prowadzic katechezy na antenie "katolickiej" rozgłośni toruńskiej

Obcy:

wybacz, że dopiero teraz odpisuję, ale zupełnie przypadkiem natrafiłem na Twój post odpowiadający na moje. :P W sumie dużo napisałeś, widać, że miałeś wenę, ale mam nadzieję, że mi wybaczysz fakt, że nie chce mi się na to wszystko odpisywać. :P Dlatego tylko parę szczegółów:



Mała poprawka - Ciebie to nie gorszy, Ciebie to wkurza. :P A dokładniej mówiąc - zazdrość Cię zżera, że oni mogą, a Ty nie. Ja tak samo miałem jak byłem młodszy kiedy wszyscy znajomi mogli być na dworzu do 23 a ja musiałem o 21 być w domu. Czułem dokładnie to samo co Ty i teraz z perspektywy czasu powiem Ci, że to nie było zgorszenie. ;]



Dobry tekst z tym NEWER i krwią, uśmiałem się, chyba masz moje poczucie humoru. :P

A mi się wydaje, że znalazłyby się pary, które razem mieszkają, ale nie współżyją. W sumie nawet na tym forum się chyba przewijały, pamiętam jedną babiczkę, która chciała do siebie przygarnąć swojego chłopaka, którego wywalili z akademika or sth. Jak oboje nie chcą współżyć to silna wola zrobi swoje i wytrwają, będą nawet mieć większy powód do dumy niż Ty bo wytrwali mimo tego, że mieszkali razem. ;p



Tak, cudzołóstwo to też masturbacja, oglądanie pornoli, stosowanie antykoncepcji itp. Wszyscy znamy szeroką gamę tych nadinterpretacji, ja opieram się na tej dosłownej.



Za pomoc w noszeniu mebli wystarczyła by mi zapłata w postaci piwa, no może dwóch, żebyśmy mogli z kolesiem razem wypić. A to koszt m/w 5 złociszy. :P

15gr napiwku to tez nie tak źle, gdyby każdy klient miał mi dzienni tyle dawać to w ciągu 8-10h pracy trochę by się uzbierało. ;p



Nie wiem jak inni, ale ja mam taką zasadę - mam w du.pie to co inni myślą o mnie. Ja nie robię tego co inni, mam swój rozum i nim się kieruję, nie zamieszkam z moją dziewczyną bo Józio i Karolinka też mieszkają razem, zamieszkam bo chcę być z nią codziennie razem.



No jeśli to ma umocnić ich związek to tego im życzę. Bo ja, w przeciwieństwie do niektórych, wiem, że na świecie nie istnieją sami ludzie wierzący. I nie dla wszystkich istnieje pojęcie grzechu, Boga i czyśćca. Dlatego nie robią to, co uważają dla siebie za słuszne.



Ekspertyzę robiłeś? ;p

Z kamykiem zgodzę się w kwestii, że nie stawia się nic powyżej Boga, ani przyjaciół ani matki ani nawet własnych dzieci. Oczywiście rodzina i przyjaciele to są na szczycie rzeczy ważnych, ale tuż przed nimi jest Bóg!

Ale z Tą ekskomuniką przesadził i tymi wyzwiskami, chyba trochę popadłeś w fanatyzm ale średniowiecze się skończyło. ( Nie no taki żarcik, ale informuje dla niezorientowanych)

Ale zrozum nam moja droga, że nie możesz tłumaczyć się tym, że ktoś Cię prosił, bo jakby Cię prosił np o morderstwo to co? Oczywiście jest to już skrajność i daleko do tego o czym mówimy, ale rozjaśnia to co chcemy powiedzieć.



Ależ pytaj się, Ja Cię nie mam ani zamiaru obrażać ani krytykować ani krzyczeć. Po prostu daje Ci odpowiedzi na pytania. Nie potępiam tego co robisz, ale no nie pochwalam też.




No nie prosiłaś się, ale się zgodziłaś, nie prosiłaś się ale dobrowolnie podjęłaś się tego obowiązku.
Ciesze się, że masz odpowiednią wiedzę, żeby dobrze wychowywać te dziecko bo jest to jedna z podstaw i ciesze się, że jesteś taką osobą. Ale właśnie inną podstawą bycia chrzestnym jest wychowywać w wierze katolickiej i wbrew temu co napisałaś właśnie MUSISZ I MASZ ŚWIĘTY OBOWIĄZEK tłumaczyć, że tylko przez wiarę katolicką (ewentualnie czysto chrześcijańską) osiągnie zbawienie i jest tym co dobre, to jest najbardziej podstawowa podstawa bycia chrzestnym.




No na pewno Ja Cię rozliczać nie będę . Widzę, że masz naprawdę dobre zamiary i jeżeli zrobisz to co napisałaś na pewno to zostanie docenione, ale jeżeli nie będziesz tłumaczyć dziecku, że przez wiarę zostanie zbawione i tłumaczyła dlaczego wiara ( a nie tylko wartości czysto moralne wywodzące się z stosunków społecznych) jest najważniejsza, to na pewno też zostanie brane pod uwagę.




Tzn no tu ni mogę chyba za dużo mówić, bo po prostu nie wiem co powiedział ten ksiądz.
Podejrzewam jednak, że tłumaczył to, że mieszkanie razem bez ślubu doprowadza do współżycia ( sama sobie odpowiedz )
Chodziło mu pewnie o to, że stale żyjesz w grzechu no i dajesz świadectwa dobrej wiary a to jest też podstawa bycia chrzestnym.
No ale jak powiedziałem, nie widziałem ani nie słyszałem tego co mówił ksiądz.




Ale moja droga tu nie chodzi o to czy współżyjecie czy nie bo samym mieszkaniem razem już nie spełniacie kryteriów ( drugi ksiądz mógłby być papieżem a i tak raczej by się nie zgodził na to żebyście byli wzorami skoro bezustannie trwacie w grzechu... Rozumiesz o co mi chodzi?




Dlaczego nie chcesz chrzcić dzieci w tak wczesnym wieku? Że jak umrą to będą miały grzech pierworodny... A wiesz, że jak będą chciały potem się ochrzcić to to już nie jest takie proste... A nawet powiem jest trudne i skomplikowane! A jak je ochrzcisz a się okaże, że nie będą tego chciały w każdej chwili mogą sie wyrzec.
Tej części wypowiedzi się trochę przeraziłem. Tzn całego ostatniego fragmentu.
Zastanawiasz się czy brać ślub czy nie... To już jest... no teraz Cię ochrzanie, tak jak wcześniej nawet nie byłem zły teraz mnie zaskoczyłaś w negatywnym sensie...
Dajesz fatalny przykład, co innego jakbyś kochała męża i chciała się z nim ożenić i żyć w wierze katolickiej w pełni, bo takich par jest pełno i choć tego nie pochwalam też nie potępiam szczególnie.
Ale twierdzisz, że kochasz męża i chcesz wychowywać w wierze, a sama w niej nie żyjesz... Nie spełniasz podstawowych założeń!
Powiedz, że się nie współżyjesz ze swoim facetem... Na pewno współżyjesz i współżyć będziesz a nad ślubem się zastanawiasz... fatalny przykład, stałe trwanie w grzechu. ( A nawet jakbyś nie współżyła to takie mieszkanie też jest stałym trwaniem w grzechu)
A jakby Cię znajomy prosił powiedz mi jak się nie wiem no... steruje helikopter i by Cię prosił, żebyś go nauczyła to podcięłabyś się tego, mimo, że nic o tym nie wiesz? I wzięłabyś na siebie odpowiedzialność za to co się stanie, za każdy twój błąd w nauce? Bo właśnie wzięłaś na siebie odpowiedzialność za nauczanie wiary pewne dzieci!
Co do końcówki odpowiedzi, właśnie od samego dzieciństwa musisz dziecku tłumaczyć, że Bóg jest najważniejszy!!!

Podsumowując wszystko Ja osobiście uważam, że nie możesz być chrzestną czyli opiekunką wiary skoro nie żyjesz zgodnie z wiarą!

Z początku Cię specjalnie nie krytykowałem bo komentowałem tylko poszczególne fragmenty, a jak doszedłem do końcówki to przekonałem się że po prostu nie wiesz co znaczy być chrzestną!

Zbytnio oczytany w dziełach natchnionych nie jestem, ale niech ktoś mi raz jeszcze powie, że Bóg jest sprawiedliwy i miłosierny, a Jezus umarł bezinteresownie za Wasze (bo nie za moje) grzechy to niech turla dropsa do samych niebios.

Posta Kamyka komentować nie będę, bo i po co?

Widać niektórzy nie dostrzegają, że tradycja rodziców chrzestnych przeniknęła do świeckiej. Tak jak i pierwsza komunia traci na swojej chrześcijańskiej wartości. Jak widać reakcją wierzących jest zazwyczaj obrażanie i gorycz.

Spoko nie ma sprawy, ja wyrażam swoją opinię a Ty swoją. Dlatego puki mam wolne i mogę sobie pozwolić na siedzenie w necie odpowiem Ci na to co Ty mi odpowiedziałeś.
PS. No miałem wenę.



Otóż, mnie to i gorszy i złości. Złość jest częścią zgorszenia.
Co do mojej ukochanej to w każdej chwili możemy zamieszkać razem, ale nie robimy tego bo taka jest nasza wiara. Może źle rozumiesz słowo gorszyć, a może ja się nad nim za mało zastanowiłem, ale na pewno napływają nieodpowiednie myśli dotyczące osób razem mieszkających bez ślubu. Ja te złe emocje interpretuje jako zgorszenie.



No zawsze możemy założyć że są takie pary, wbrew temu co pisałem może i są pary natchnione pełne wiary i siły, ale sam wiesz, iż takich par jest przemało, bo sama silna wola nie wystarczy, i wiesz o tym. No ale może na 100 par które wyjdą z założenie, ze nie chcą współżyć może jednej to wyjdzie a inne w końcu będą grzeszyć i ranić Boga, a przecież chodzi o to, żeby nie grzeszyć.




Tu akurat stanowczo się z Tobą nie zgodzę. Grzech cudzołóstwa polega na współżyciu z kim innym niż żona, bo tylko z żoną wolno współżyć i z nikim innym. Współżycie jest darem od Boga, księża nie mają żon i nie mogą współżyć z nikim, gdyby było tak jak mówisz podejrzewam, że nikt by się nie żenił bo po co. To jest właśnie wielki przywilej małżonków. Tak samo jak możliwość posiadania dzieci, co jak każdy wie wywodzi się z współżycia.
Powiem w ten sposób, (pisałem to już) współżyjąc przed ślubem można "wpaść" No i jak wpadniesz to i tak będziesz musiał się ożenić więc zrób to od razu, chyba, że chcesz odejść od tej osoby, no ale co wtedy z dzieckiem i matką?
Wierze, że jak Ty współżyjesz ze swoją ukochaną to robisz to z miłości, a jeżeli ukazujesz jej swoją miłość w ten sposób to znaczy, że kochasz ją na tyle, że wiesz, że już zawsze z nią będziesz i nie traktujesz sexu jak przygody na kilka tygodni. Je żeli jesteś z nią na takim etapie to dlaczego się z nią nie ożenisz?
Rozumiesz mnie prawda?
Chociaż to dyskusja na inny temat "dlaczego się nie współżyje przed ślubem czy też cudzołóstwo a zdrada" [/quote]



No z dobrego założenia wychodzisz i szanujesz pieniądze to dobrze, odnośnie tego piwa jako podziękowanie też się zgadzam i nawet się zgodzę z tymi 12 groszami, że sie w końcu uzbiera. Ale np mam znajomego listonosza i on mówi, że go strasznie denerwuje jak ktoś mu da 10 groszy napiwku albo coś, mówi, że to jest szczyt skąpstwo "ja coś dałem więc jestem fajny" i chamstwa. No i tak jest grosz do grosza a będzie kokosza czy jakoś tak, ale przestań że są to godne pieniądze.
Może przeprowadzka to zły przykład. Księdzu za ślub też nie dasz piwa . Po prostu jakbyś wyprawiał wielkie przyjęcie za kilka tysięcy i komuś niezbędnemu i prowadzącemu 5 zł to sam rozumiesz.
No chyba, że Cię nie stać, wtedy nitk Ci tego nie będzie miał za złe.




Tutaj powiem, że jesteśmy podobni. Również mam swój styl i nie interesuje mnie co inni myślą, ani co o mnie mówią, bo to moje, życie. I powiem Ci, że masz nowoczesne i według mnie słuszne podejście.
I Ty nie mieszkasz ze swoją najdroższą dlatego że ta Karolinka z Józkiem mieszkają.
Problem polega na tym, że inna Karolinka z innym Józkiem kierując się twoim podejściem i zamieszkają razem i będą trwać w grzechu.
Ciebie nie ma obchodzić co myślą inni, ale musisz uważać żeby inni nie kierowali się twoim złym przykładem, bo nawet zakładając, że nie będziesz współżył to niestety człowiek jest taki, że "swoje wie" i on współżyć będzie. Wiem, że to jest takie chamskie, no ale tak jest, takim zachowaniem wpływasz na decyzje innych.(Rozumiesz, jakby nie tacy jak Ty to inni też nie mieszkali by razem i nie trwaliby w grzechu, o to chodzi)
Myślisz, że mnie to się podoba takie coś? Ja też bym chętnie mieszkał z moją jedyną, bo mam takie warunki, ale taka jest wiara i choć totalnie mi to nie pasuje i mi to nie odpowiada to trwam w tym tak długo ile mam sił...



Jeżeli wzmocnienie związku ma oddalić od Boga to jest to złe, niestety. Pytanie kim Ty jesteś, wierzącym czy nie. Bo jeżeli nie to ta dyskusja nie ma większego sensu (może za czysto społecznym) bo rozmawiamy o wierzących i o tym jaki przykład mają dawać młodym.
Chodzi też o to, że przed ślubem możesz mieć nie jedną a 10 narzeczonych i współżyłbyś z 10 dziewczynami co jest gorszące. Niektórzy by Ci tego zazdrościli i nie zaznali "szczęścia" w pełni widząc takiego co se z dziesiątą już figluje. Ja wierze, że to twoja jedna jedyna i innych mieć nie będziesz, ale co jeżeli tak nie jest... Też mam nadzieje rozumiesz o co mi chodzi.




Tzn kiedyś Giertych kazał zliczyć uczennice w ciąży a że mieszkam na śląsku zapamiętałem, że u mnie były 4 dwunastki w ciąży.

Ja widzę gdzie Ty masz błąd w rozumowaniu swoim, patrz gdyby nikt nie patrzał na innego to nie było by to nic złego jakbyś tak mieszkał, ale niestety ludzie nie są doskonali i kierują się no... jak to nazwać... nie są całkiem ok i patrzą na innych i jak ktoś coś robi to inni też chcą i biorą przykłady złe z innych.
Tu nie chodzi o to, że masz się przejmować tym, że ktoś coś myśli, Ty masz dawać przykład, żeby innych swoim zachowanie nie sprowadzać na złą drogę...



Hehe, mam jeszcze tydzień wolnego, chyba będzie jeszcze 7 moich długich postów. później ewentualnie w niedziele napisze po kilka zdań.

PS. Dzięki, że się odpowiedziałeś na mój post.

Z całym szacunkiem, ale to nie ten temat, załóż nowy "Jezus umarł za grzechy,ale nie za moje" czy coś. Tu rozmawiamy o chrzestnych.
Widzę w Tobie dużo ironii a to znaczy, że masz swoje przekonania z konkretnego powodu, tyle, że nie wiem z jakiego, proszę Cię rozwiń swoją myśl w nowym temacie. Ja i ini spróbujemy Ci wytłumaczyć co i jak.

Po pierwsze, tak, widziałam że ów "kontrowersyjny" post został wymoderowany i to przez osobę której właściwie nie kojarzę. Mogę ufać w to, że uczyniła to kierując się jak najmocniej obiektywizmem i ściśle odnosząc się do regulaminu, ale niestety znaczenie tej wypowiedzi zupełnie przechyliło swoją wagę w inną stronę, to mnie i moich bliskich stawiając w złym świetle. Ze swojej strony dodaję jednak - określenia wymoderowane w ściśle techniczny sposób określały charakter i niskie IQ jednej konkretnej osoby, choć nie wymienionej z nazwiska. Opisywały też w sposób dobitny niegodny charakter wypowiedzi jaką skierował do mnie ksiądz. W pierwotnej wersji nie zostały jednak użyte żadne przekleństwa, choć może i owszem, powinny.

Cytuj:

Oczywiście rodzina i przyjaciele to są na szczycie rzeczy ważnych, ale tuż przed nimi jest Bóg!

[size=9]Dla każdego człowieka hierarchia tych wartości i innych wartości jest inna i ma do tego prawo.

Gdyby mnie prosił o morderstwo, to w moim rozumieniu tych kwestii poprosił mnie o coś czego nie mogę spełnić. Ale moi przyjaciele nie proszą o takie rzeczy, nie mają tendencji typowo boskich ("zabij syna jeśli mnie kochasz" - że tak podam równie mocny przykład jak Ty), więc proszą o rzeczy możliwe do wykonania i wręcz najnormalniejsze na świecie w rozumieniu świeckiej tradycji (wobec której nikt nie ma założeń ani głęboko religijnych, ani głęboko antyreligijnych tylko po prostu ją spełnia) -> co się pewnie kwalifikuje na postawę człowieka letniego, który zostanie w przenajświętszy sposób, cytuję, "wyrzygany".

Uważaj na bycie "letnim". Z mojego punktu widzenia to miło, że nie masz tendecji oceniać, ale w wierze którą wyznajesz ta postawa jest chyba ryzykowna.

Ksiądz zwracając się do mnie używał okresleń powszechnie uważanych za obelżywe. Mieszkanie razem (w sensie ściśle technicznym, nie wnikając w jego domniemane skutki na tle seksualnym) może sobie nawet byc grzechem w rozumieniu nadgorliwego nieco kk, ale nawet kk niespecjalnie tłumaczy dlaczego - a jak już tłumaczy, to na chybionych założeniach, że do grzechu "właściwego" dojdzie, albo w równie chybionych - że mieszkanie razem "gorszy innych". Kto to widział sądzić kogoś po pozorach, sądzić bo nam się wydaje, że zaraz coż złego uczyni. Ksiądz podczas tej rozmowy: niczego nie tłumaczył, nie starał się w katolickim rozumieniu "sprowadzać na dobrą drogę", nie sugerował delikatnych (ani większych) zmian, ani spowiedzi, skoncentrował się na pluciu siarką.

Nie zastanawiam się czy brać ślub czy nie. O ślubie już postanowiono, że cywilny się odbędzie. Zastanawiam się nad kościelnym. Ale o ile dobrze pamiętam, nie ma to szczególnego znaczenia, bo kościół katolicki uznaje małżeństwo cywilne jako zawarte, istniejące, nie traktuje "jakby go nie było", więc Ciebie to szczególnie boleć nie powinno. A ja... no cóż, może lepiej faktycznie nie wezmę ślubu kościelnego, bo wyjdzie podobnie jak z byciem chrzesną - okaze się że wzięcie ślubu kościelnego dla tradycji, a nie z pobudek głęboko religijnych jest wystarczającym powodem by kogoś ekskomunikować. Stosunek do ślubu kościelnego jest żadnym argumentem w kwestii pozwalania sobie na ocenę czy kocham "Męża" czy nie.

Nie mam obowiązku wypowiadać się na temat mojego życia prywatnego nawet w kwestii własnej obrony. I nie swiadczy to o tym, że mam cokolwiek do ukrycia, czy nie mam. To po prostu naturalne prawo każdego człowieka, zachować prywatność przynajmniej w tak elementarnych sprawach. Ale jak widzę, Ty już sobie pozwoliłeś na stwierdzenie (bo już nawet nie przypuszczenie) że współżycie ma miejsce. Jakkolwiek być podejrzaną o współżycie z takim facetem z jakim ja mieszkam, jest wręcz komplementem, to jednak odniosę się do tego inaczej... W stosunkach społecznych takie stwierdzenia nie oparte na dowodach, są oszczerstwami.

A ja odpowiadając na poszczególne fragmenty, nie zgadzam się z Tobą. Mam nadzieję jednak, ze nie czujesz się zaatakowany - a jeśli nawet to nie Ty personalnie, a Twoje poglądy. Ciebie to ja nawet trochę lubię i szanuję, wydajesz się szczerym sympatycznym człowiekiem, który z jednej strony stara się być delikatny, z drugiej strony bardzo emocjonalnie podchodzi do pewnych kwestii. Ale wiedz - nie mam nic przeciw Tobie, jakkolwiek w swoich wypowiedziach mogę się wydawać niemiła, to tylko kwestia różnicy zdań.

nospheratu,
A Ty jak zawsze w formie, szacun

czereśniowa skoro jestes taka wyluzowana i fajna to po ........ę ty sobie głowę zawracasz jakimiś ceremoniami kościelnymi?Po co tyle zachodu?

Dzięki za komplement, nawet sama nie sądziłam, że aż tak.
Troche zachodu dla dochowania tradycji i spełnienia prośby przyjaciół czasem się opłaci.

elka,
Pozostajemy w temacie, przynajmniej się staramy. To czy osoba mieszkająca ze swoim partnerem może być matką chrzestną też stało się przedmiotem dyskusji. A jak sama mówisz, nie gadamy tylko o tym - "czy rozwódka może być", ale też ogólnie "kto może być".

Obcy:



No to albo zgorszenie, albo złość. Zgorszenie to chyba coś w stylu "oh, oni razem mieszkają przed ślubem, nie mogę patrzeć! <odwraca się z uniesioną głową>" ;]



A może będzie to 99 par na 100? Nie wiesz, nie znasz wszystkich ludzi.



Eee, ale co, to znaczy, że jak będzie dziecko przed ślubem to trzeba od razu ślub brać? Z tego co wiem to nie ma takiego nakazu, dlatego nie rozumiem słów "będziesz musiał się ożenić".



Bo ja dopiero zacząłem poważniejszą pracę, a przed nią matura i studia. No i mieszkamy póki co daleko od siebie więc co, weźmiemy ślub i "no to cze" każdy pójdzie do swojego domu? To ja wolę poczekać. :P



Wiem, masz rację, tak tylko śmiechowo to pisałem. :P Co nie zmienia jednak faktu, że "co łaska" to powinno być co łaska bo później dochodzi do sytuacji, w której para dając księdzu 600pln za ślub słyszy w odpowiedzi "to zaliczka?" (autentyk).



Ale ja pisałem, że dla nich przecież to nie musi być grzech bo jak wszyscy wiemy nie każdy z nas jest wierzący. Poza tym Karolinka i Józek mają swoje rozumki i wiedzą co robią. ;p



Myślę, że znaczna większość par decyzję o zamieszkaniu razem podejmuje w zgodności ze swoimi poglądami, a nie "bo Józio i Karolinka to już mieszkają".



Jestem wierzącym, ale nie jestem katolikiem. Uważam, że odpowiednio dorośli ludzie mogą razem ze sobą mieszkać przed ślubem jeśli nie gryzie się to z ich sumieniem. Uważam też, że nie powinni się przejmować opiniami innych.

Nie odpisałem na wszystko bo mi się najzwyczajniej w świecie nie chce, za długie posty piszesz. :P

"Dla każdego człowieka hierarchia tych wartości i innych wartości jest inna i ma do tego prawo. "
Jasne, że ma prawo decydować tyle że jest takie założenie, że na samym szczycie powinien być Bóg, to jest założenie zgodne z wiarą katolicką. Całą resztę możemy sobie ułożyć sami.

"Gdyby mnie prosił o morderstwo, to w moim rozumieniu tych kwestii poprosił mnie o coś czego nie mogę spełnić...."
Specjalnie podałem coś takiego, żeby Ci pokazać, ze nie spełnia się wszystkiego o co się nas prosi. Rozumiem, ze chcesz dobrze, ale nie powinnaś się tego podejmować, skoro nie będziesz spełniać obowiązków, które będą do Ciebie należeć.

"Uważaj na bycie "letnim". Z mojego punktu widzenia to miło, że nie masz tendecji oceniać, ale w wierze którą wyznajesz ta postawa jest chyba ryzykowna."

No tu troszkę mnie zraniłaś, mówię, że nie potępiam tego ale też nie pochwalam. Nie pochwalam, bo robisz źle i w moim osobistym przekonaniu. Ufam jednak, że masz dobre chęci mimo, że czynisz niewłaściwie, dlatego nie mnie oceniać czy to jest do potępienia, po prostu mówię, że czynisz niewłaściwie.
(Nie jestem obojętny tylko uważam, że źle robisz, mimo, że masz odbre zamiary)

"Ksiądz zwracając się do mnie używał okresleń powszechnie uważanych za obelżywe. Mieszkanie razem..."
Skoro użył takich określeń to jest to beznadziejny ksiądz i solidaryzuje się z Tobą, ale jak powiedziałem trzeba było iść do księdza, który by was spokojnie wysłuchał i wytłumaczył w normalny sposób, że jest to niewłaściwe.

"Nie zastanawiam się czy brać ślub czy nie. O ślubie już postanowiono, że cywilny się odbędzie. Zastanawiam się nad kościelnym. Ale o ile dobrze pamiętam, nie ma to szczególnego znaczenia, bo kościół katolicki uznaje małżeństwo cywilne jako zawarte, istniejące, nie traktuje "jakby go nie było""

Spoko, troszkę źle Cię zrozumiałem , ale podejmując się obowiązku wychowywania w wierze i tak powinnaś dać przykład i wziąć ślub katolicki.

"Nie mam obowiązku wypowiadać się na temat mojego życia prywatnego nawet w kwestii własnej obrony"

Spoko teraz Ty mnie źle zrozumiałaś. Ja nie chce się Ciebie wypytywać o to co kiedy ani jak robisz. Chce po prostu żebyś sobie sama odpowiedziała czy stale trwając w grzechu dajesz dobry przykład wiary i osoby wierzącej. Nie proszę Cię o odpowiadanie na publicznym forum.

"A ja odpowiadając na poszczególne fragmenty, nie zgadzam się z Tobą. Mam nadzieję jednak, ze nie czujesz się zaatakowany"

Fajna jesteś. A Ja atakowany się nie czuję. Po prostu wymieniamy poglądy, no tyle, że Twoja końcowa wypowiedź dowodzi, że zamierzasz żyć niezgodnie z wiarą. A jeżeli zamierzasz, żyć niezgodnie z wiarą to nie pwinnaś być "opiekunką wiary innej osoby"

No ale rzeczywiście zeszliśmy z tematu, proponuje stworzyć nowy, alebo pisać w jednym z wymienionych.


Wypowiem się jeszcze na temat właściwy.

Rozwódka nie może być chrzestną bo złożyła uroczystą przysięgę Bogu i ją złamała czyli (nie mówię, że jest jakaś gorsza od innych) mimo, że może być naprawdę wspaniałą sympatyczną i przemiłą osobą. To jednak Nie daje przykładu odpowiedniego.
A o to chodzi w byciu chrzestnym, żeby nei tylko nauczać wiary, ale i dawać przykład.