qrczak - tak po przyjacielsku ...
Wiesz w ogóle co piszesz ?
(...)
Sorry, ale to, co jest wykropkowane to miała być odpowiedź na Twoje pytanie.
Na razie tylko proszę - zastanów się zanim coś zaczniesz twierdzić.
Jak do tej pory - wykazujesz jedynie poważne braki w swojej edukacji z historii.
A nie chciałbym tych braków podsumowywać - to może być dla Ciebie bardzo przykre.
Bowiem - gdybyś choć spojrzał parę postów wstecz - to już "złapałbyś" gdzie tkwi Twój błąd.

po bytności na tym forum wiem, że dziwne rzeczy postrzegaciejako błędy. Wynika to z rożnej interpretacji, róznych zdarzeń. Wyjaw miteraz proszę, gdzie wg. Ciebie znajduje się błąd. (nie piszę, że go nie popełniłem, bo nikt nie jest doskonały)

Nie znalazlem też odpowiedzi na moje pytanie. Zapewne została zmyslnie ukryta. Skoro ty wiesz, to zacytuj mi proszę (zaznaczam, że chodzi mi o belizariusza)

'
A gdzieżby w życiu ! moje posty wynikaja z nacisku jaki wywierają moje posladki na klawiaturę

Odpowiedz jest banalna.......poniewaz była to tylko i wyłacznie TEORIA.
Znajdowała sie wiec na tym samym poziomie co poprzednia (geocentryczna)......Kopernik niczego nie udowodnił...podobnie jak Galileusz. Kościół zachował sie wiec ostrożnie w stosunku do teorii. Co jest calkowicie zrozumiałe biorąc pod uwage poziom wiedzy ówczesnie zyjacych ludzi.
Nie zapominajmy iz były to czasy gdy analfabetyzm górował i to nawet wśród wysoko urodzonych.
Druga sprawa......indeks ksiag zakazanych......no cóz, dziwne to zakazanie skoro ludzie wykształceni znali teorie heliocentryczna. Jednakowoz nie była ona dostepna dla kogos kto poza podpisaniem sie niczego wiecej nie potrafił....powód?
Bardzo prosty....nie byliby w stanie tego zrozumiec i mogłoby to doprowadzic do wielu przekłaman.

Bardzo prostym i współczesnym przykładem moze byc literatura fantastyczna..........i teorie o pazaziemskich bytach. Tak, tylko i wyłacznie teorie.....bo nikt normalny nie bedzie wierzył w zielone ludziki porywajace rolników wprost z pola, po to by robic na nich eksperymenty...
Niestety wielu w to wierzy!....a podobno zlikwidowano analfabetyzm w państwach o wysokim rozwoju cywilizacyjnym..........TEORETYCZNIE!



To kolejne brednie qrczaka, wynikajace z braku wiedzy i zwykłego logicznego myslenia.
Najsampierw wymien mi owe spalone przez Inkwizycje dzieła, które mogłyby wpłynac na rozwój cywilizacyjny ówczesnych ludzi......Czekam!

godunowie

Na Twoja "gdybologie" odpowiedział ci juz ddv......nie bede sie wiec powtarzał.........przeczytaj co napisałem qrczakowi i odpowiedz na ostatnie pytanie.

pozdrówka

Przceież skoro zostały spalone i zapomniane dla naszych czasów to nie moge ich wymienić, to chyba logiczne ?


Nie oponuję w sprawie Kopernika. Dowiodleś, że Kościół jako coś, co z założenia jest konserwatywne, hamuje rozwój nauki (a przynajmniej go spowalnia)



Ale też do wielu prawd. Przekłamania zlikwidowanoby na drodze dalszych badań.

Dowiodłem tego tylko i wyłacznie poprzez Twoje mylne zrozumienie. No cóz jestes jak opornik....nic więcej nie jestem wstanie zrobic....




Gdybys uwaznie przeczytał co napisałem (uwaznie i ze zrozumieniem) to nie napisałbyc tego zdania.
Powtarzam więc:
To było dostepne dla badan, dla ludzi którzy potrafili sie obchodzic z takimi dziełami. Przytoczyłem tutaj Galileusza.
Kompletnym bezsensem byłoby udostepnianie całkowicie niezrozumiałej i całkowicie nowej teorii ludziom, którzy nie mieli zielonego pojecia o jakiejkolwiek nauce. To tak jakby wykładac przedszkolakowi teorie wzglednosci Einsteina

Qrczaku....czy teraz zrozumiałes.....czy nadal nie wiesz o co chodzi?

..ano guzik prawda........nie zostały spalone tylko utrudniono do nich dostep dla kompletnych ignorantów.
Dzieła te pozostały i były dostepne tylko i wyłacznie dla tych, którzy wiedzieli jak sie nimi posługiwać.

Jak dla mnie to kategoryczne twierdzenia w zupełnie nieznanym dla siebie temacie to rzeczywiście dziwny sposób postępowania, qrczaku.
Ale - do rzeczy.
poczytaj sobie troszkę o Inkwizycji:
viewtopic.php?p=29700#29700
(link o którym wspomniałem)
Kolejny - tym razem coś o starożytności:
viewtopic.php?p=29675#29675

A w ogromnym skrócie:
Rozpad Cesarstwa rzymskiego i najazdy barbarzyńców - to ok. III i IV w.
395 r. - Rozpad cesarstwa rzymskiego na łacińskie i bizantyjskie.
527-565 - początek inkwizycji swieckiej przez cezara Justyniana I w Bizancjum, który nakazywał on ścigać innowierców i konfiskować majątki, a powrót do pogaństwa karać śmiercią..
A potępiony został przez biskupów i papieży (np. papież Wigiliusz)
ok. 1200 r. - początek Inkwizycji kościelnej

Zatem - ok 600 lat Kościół sprzeciwiał się użyciu przemocy
O przycynach i skutkach - Polecam:
http://wiara.pl/tematcaly.php?curr_hit= ... 1089969511

A dlaczego Papież przepraszał - proszę, poczytaj:

http://wiara.pl/tematcaly.php?idenart=1087298657
Zapomniałem jeszcze o czymś

Tak się składa, qrczaku, że odkrycia Kopernika wybiegły daleko przed epokę.
Nawet współcześni astronomowie dziwią się, jak wogóle mogło dojśc do odkrycia Kopernika - przy pomocy stosunkowo prostych przyrządów.
Zobacz sobie na daty:

http://www.kopernik.pl/index.php?id=1&kod=1
Teoria Kopernika funkcjonowała by może nawet do dziś bez przeszkód.
Niestety - najgorzej "przysłużył się" jej niejaki Galileo Galilei.
Pomięszał troszkę faktów, twierdził, że ma uzasadnienie do teorii Kopernika - jednak tak naprawdę teorii Kopernika nie był w stanie potwierdzić. Narobił przy tym dużo szumu, z którym nie wiadomo było co zrobić. Efekt - trzeba było zająć jakieś stanowisko.


Potwierdzenia dla teorii Kopernika nie było - więc oficalnie jej nie przyjęto, zaś Galileusza ta wstętna i przeokrutna Inkwizycja nakazała mu za karę ...


zamknęła - w areszcie domowym
Owszem - Kopernika wyklęto.
Jednak po ok. 60 latach - i to po rzetelnym procesie.
A w procesie tym uczeni Inkwizycji okazało się że postawili taki sam wyrok, jak postawiliby - na podstawie przedstawionych danych - współcześni naukowcy ...
Mówi Ci to coś:

Masz jeszczejakieś pytania, qrczaku

DDV pisze
Witaj bracie każda wersja gdybologi jest jakby do przyjęcia i dlatego jej stosowanie jest fikcja i co do tego nie mam żadnej wątpliwości. A samo chrześcijaństwo było kolejnym etapem rozwoju Europy . I miało taki czy inny wpływ i na moje i Twoje dzisiejsze życie..
Allusz pisze A to masz racje
Ja napisałem że się rozwijała i znali. Zobacz każdy wykształcony Rzymianin znali Grecki ba było nietaktem czy brakiem ogłady nie znać j. greckiego . Faktem jest też że naukę przejęli od Greków i ja rozwijali..
Qrczak pisze Całe szczęście że inkwizytorzy nie dotarli na tereny Grecji

Belizariusz pisze
Co prawda nic nie pisałem o ksiegach spalonych no ale skoro mnie przywołujesz..
Całe stulecia katolicyzm zakazuje wykonywania sekcji zwłok . Robienie operacji praktycznie jest zabronione .( nie można dokonywac operacji to jest : trepanacji czaszki, otwierać jamy brzusznej etc) A w tym czasie w Bagdadzie jeden z najważniejszych ośrodków szkolenia medyków . Wydaje podręczniki z anatomii i medycyny . któreś na indeksie nie tylko inkwizycji ale i przed powstaniem inkwizycji SA na indeksie i zabronione przez KRK i ich posiadanie. Groziło w najlepszym razie nakazem opuszczenie kraju lub nawet śmiercią

Nie chce mi się rozwijać tematu ale zapewniam cię ze sporo by się tego nazbierało..
Wspomniano tu wcześniej o Koperniku. W świetle tego co dzisiaj wiemy to Chińczycy posiadali podobna wiedze dużo wcześniej niż Kopernik , Prowadzili dokładne zapiski ruchów ciał niebieskich i zjawisk astronomicznych . I Wydaje się że bez znajomości tego co wiedział Kopernik nie byłoby to możliwe. ( przewidywania ruchu komet czy gwiazd) czy koniunkcji planet . A Chińczycy opisują te zjawiska przed Chrystusem .
A c o w W Europie nauka nie miała już warunków do rozwoju. Powrócono do idei, że Ziemia jest płaska i kończy się w pewnym momencie. Ludziom pozostało patrzenie się w gwiazdy.. Dlatego i też do Ptolemeusza podchodzono z rezerwą ..
.Ale po piętnastu wiekach coś zaczęło się zmieniać. Nastał...Renesans [/quote]
A jak wyglądają inne dziedziny chocby paier i druk..
• Chiny, 105 r. - Cai Lun wynajduje papier czerpany, wyciskany na sicie, wytworzony z łyka drzewa morwowego i wodnej zawiesiny rozdrobnionej i zmielonej kory
• wynalazek pergaminu
• VII w., Chiny - pierwsze druki drzeworytnicze na papierze.

Można by to tak rozwijać i udowadniać że gdy by nie rozwój kościoła katolickiego to wcale nie musielibyśmy żyć dzisiaj w zacofaniu . A wiara w Chrystusa na pewno by przetrwały . Do dnia dzisiejszego są kościoły chrześcijańskie , które nigdy nie były podporządkowane Rzymowi
Pozdrawiam

"Powrócono do idei, że ziemia jest płaska" - na pewno?
Włoch Kasjodor oprócz przepisywania starożytnych dzieł, tworzy sam, swoją twórczość podporządkowuje celom dydaltycznym.
Najważniejsze jego dzieło "Institutiones" to rodzaj encyklopedii w 2 tomach - przewodnik po świecie.
Utrwala w nim podział sztuk wyzwolonych na:
-trivium - gramatyka, retoryka, dialektyka,
-guadryvium - artmetyka, geografia, astronomia, muzyka.
Św. Izydor (560-636)pisze "Dwadzieścia ksiąg pochodzeń, czyli o entymoligii", encyklopedię, w której wykłada w sposób kompendialny cała dostępną ówcześnie wiedzę: poświęca sztukom wyzwolonym: arytmetyka, geometria, astronomia, kosmologia,muzyka, medycyna (trzeba zauważyć, że benedyktyni zakładali pierwsze szpitale, benedyktyn Crispo-"Commentarium Medicinale";Bertaria-"traktat medyczny"),wykład anatomii człowieka, świat zwierząt, zjawiska atmosferyczne, szlachetne kamienie, minerały, rolnictwo.
Jego dzieło rozpowszechnione było w całej Europie.
Anglik Beda Venerabiles (673-735)zakonnik benedyktyński , przetworzył całą dostępną ówcześnie wiedzę na liczne traktaty
"De natura rerum" wiedza z kosmologi, "De tempore ratione" - z chronologii.
Osobiście obserwował zależność pływów morza od ruchów księżyca, wiatry, przesilenia, nierówności dnia i nocy.
W traktacie "O oceanie" zawarł swoje analizy.
W teorii przypływów i odpływów nie zanotowano postępów do XVIw.
Kłóci się to z Twoją konkluzją o wierze w płaskość Ziemi.
W Polsce przez kilka wieków, na dworach szlachty zaściankowej, w pałacach, klepano po francusku, dla nauki miało to podobne znaczenia jak greka dla Rzymian.

Jakos dziwnie nikt nie pamieta ze i Kopernik i Galilusz korzystali z koscielnych obserwatoriow, mieli obaj wyksztalcenie teologiczne. Galileusz wiekszosc rzeczy ktore sie dowiedzial to przez jezuitow i ktorych studiowal.

Co do rozwoju medycy jest taki blogoslawiony, malo znany Nicolaus Stenonis, dunczyk. Odkryl ze serce jest miesniem, napisal dzielo o fukcjonowaniu miesni ptakow. Zostal tez nazwany ojcem geologii wspolczesnej, bo poza praca nad geologiczna struktura Toskanii, okryl ze niektrore kamienie sa podobne do zebow rekina. Umarl potem jako biskup.

Jesli mi pozwolicie tylko powiem jeszcze slowko o konkwiscie, byc moze ktos juz o tym wspomnial. Ale protestancka "konkwista" Ameryryki Polnocnej, czyli prawie calkowite zniczenie ludow tam zamieszkujacych, pokazuje ze ta katolicka to nie taka straszna bajka jak ja malowali (glownie anglicy).
Ostatnie badania naukowe wskazuje tez ze ogromna susza wyniszczyla ludy Ameryki poludniowej, glownie okolice Peru. A byly tam cale kultury ktore sie opieraly tylko na wodzie deszczowej

Papiez przepraszal za nauzycia nie za istnienie samej inkwizycyji.

Jak ktos chce poznac prawdziwa inkwizycje to najlepszy przyklad to Genewa za rzadow Kalwina, albo Skandynawia gdzie istniala przewidziana kara smierci za przejscie na katolicyzm.

Meczenicy ostatniego wieku (ok. 12 milionow) oczywiscie wszyscy tez byli zabici przez inkwizycje??

Początki historii Chin sięgają IV wieku przed naszą erą, Godunowie.
Swiatu opartemu na Chrześcijaństwie udało się osiągnąć zbliżony poziom nauki i techniki w czasie ok. 1200 - 1600 lat ...
Następne 400 lat to czas przewagi naukowej i technologicznej świata chrześcijańskiego nad innymi ...
Należy zauważyć jeszcze jedno - Chrześcijaństwo stawiało zawsze zarówno na dobro ogólu jak i dobro jednostki - a jest to rzecz raczej niespotykana w historii świata.
Nie znam dokładnie szczegółów spraw o których wspomniałeś, Godunowie.
Z materiałów, które (dość dawo temu) widziałem wynikałoby, że zakaz sekcji zwłok i eksperymentów na ludziach podyktowany był troską - szacunkiem do ciała ludzkiego.
Czytałem niegdyś w jaki sposób Chińczycy zdobywali wiedzę leczniczą o akupunkturze
Dla Chrześcijanina tego typu "zdobywanie wiedzy" jest raczej nie do przyjęcia ...
Również "produkcja broni ze stali damasceńskiej" przez Arabów też nie była zgodna z chrześcijańskim wzorcem moralności. ...

Po prostu w Europie były najlepsze warunki, dla rozwoju nowych cywilizacji. Nie ludź się, że to Kościół je stworzył.

A dlaczego to własnie w Europie były najlepsze warunki do rozwoju cywilizacji - Niespotykane w innych rejonach świata