Temat wydzielony z wątku:
viewtopic.php?p=134401#134401
baranek


---------------
Po pierwsze - w Kościele rzymskim nie trzeba być kanonizowanym aby być "świętym" - każdy papież to:
pontifex maximus - najwyższy kapłan; pater publicus - ojciec wszystkich; sanctus - święty.
np. Jan Paweł II – też był Świętym – Wielkim, prawie jak Bóg bo Ojcem.
Po drugie:
My przeto, trzymając się wiernie podania, otrzymanego na samym początku wiary chrześcijańskiej, na chwałę Boga Zbawiciela naszego, dla wywyższenia religii katolickiej i dla zbawienia ludów chrześcijańskich, za zgodą świętego Soboru, nauczamy i orzekamy, że jest artykułem wiary od Boga objawionym, iż Biskup Rzymski, gdy przemawia ex cathedra, to jest gdy w spełnieniu urzędu pasterza i nauczyciela wszystkich chrześcijan mocą swej powagi apostolskiej określa jakąś naukę o wierze lub obyczajach, którą winien przyjąć cały Kościół, dzięki pomocy Bożej, obiecanej mu w świętym Piotrze, cieszy się tą nieomylnością, w którą Boski Odkupiciel raczył wyposażyć Kościół swój w określaniu nauki wiary lub obyczajów; i dlatego też tego rodzaju określenia Biskupa Rzymskiego ze siebie, a nie za zgodą Kościoła, są nieodwołalne. Jeżeliby zaś kto, nie daj Boże, odważył się sprzeciwić temu Naszemu orzeczeniu, niechaj będzie wyklęty.Tezy Grzegorza VII - Dictatus Papae (dyktat papieski) z 1075 roku.
A zatem w sprawach wiary i obyczajach – szeroko pojęta polityka to obyczaje. Papież kiedy głosi publicznie to nie wyraża opinii prywatnie.
Z Konstytucji Pastor aeternus
- Kościół rzymski nigdy nie pobłądził i po wszystkie czasy, wedle świadectwa Pisma św., w żaden błąd nie popadnie.
- Biskup rzymski, jeśli kanonicznie został obrany, dzięki zasługom św. Piotra, niewątpliwie staje się świętym, jak świadczy św. Ennoniusz, biskup pawijski, z czym zgadza się wielu Ojców świętych, jak poznać można z dekretów świętego papieża Symacha.
Niewątpliwie powstała paranoiczna sytuacja, w której "nieomylny" na przestrzeni dziejów poprawiał i poprawia w równym stopniu co on sam, "nieomylne" Pismo święte, będące wynikiem "natchnienia przez nieomylnego Ducha świętego".
Ponieważ jednak ów problem jest mi zupełnie obojętny, przeto zostawiam go do strawienia wiernym wyznawcom jedynie slusznego....

A skąd Ty to wziąłeś Mylisz tytuły z uznaniem przez Kościół czyjejś świętości... Kościół - co do papieży - uznał świętość pierwszych kilkunastu (nie podam teraz, do którego), a następni przechodzili normalne (w danych czasach) procesy, aby zostali uznani za błogosławionych/świętych.



A jakby papież wyszedł i powiedział, że Murzyni są gorsi od białych - to byłaby to opinia Kościoła Pomyśl. Papieża wypowiedzi są związane z autorytetem Kościoła i wypowiadane w JEgo imieniu, gdy są to wypowiedzi ex cathedra.

ToMu

Ojciec Święty - to tytuł czy tylko uznanie świętośći?
Jeżeli napisałem (bez Ojca) Święty Grzegorz XIII to nie ma w tym żadnego błędu. Nie wiem jaką inną w tym przypadku świętością może być święty.

- no tak.
Wszystko co powiedzial, napisał czy nawet zmilczal Wielki Święty Ojciec Święty Jan Paweł II - było i na razie jest stanowiskiem Kościoła. Jak długo nie wiem.

Tylko i wyłącznie tytuł. Nigdy uznanie świetosci danego człowieka. Gdyby było jak piszesz, to niepotrzebnie przeprowadzany byłby proces beatyfikacyjny jakiegokolwiek z papieży. Poza tym przy imieniu kazdego byłoby "św"
Poprzednik GXIII - Pius V (7 I 1566 - 1 V 1572) jest uznany przez Kościół za świetego.
Nastepnym jest dopiero - Bł. Innocenty XI, 21 IX 1676 - 12 VIII 1689, a jezeli chodzi ci o kanonizowanego papieża, to dopiero - Św. Pius X, 4 VIII 1903 - 20 VIII 1914

Tak wiec dopiero po 331 latach znalazł sie papież, którego uznano za świetego.

"Ojciec Swięty" to tylko i wyłacznie tytuł....wynikajacy z urzędu jaki dany człowiek sprawuje. Nic więcej.

Poza tym powinienes chyba wiedziec, skoro posługujesz sie dokumentami koscielnymi i cytujesz Biblie, ze w trakcie życia NIKT nie jest świetym.







Nie wiem co to ma znaczyc....ale jeżeli chcesz sobie drwic, to lepiej bedzie jak opuścisz ten lokal. To nie przedszkole by strzelac takie bzdurne teksty...





Nie potrafisz pojac czym jest nieomylnośc papieża, a chcesz dyskutowac. To typowy styl z Racjonalisty lub onetu. Papieze niejednokrotnie przemawiali publicznie, co nie znaczy, iz wtedy byli nieomylni.
Moze bys tak poznał najpierw kontekst historyczny podanego przez Ciebie dokumentu, a dopiero później błednie go intepretował.

Mógłbym to zrobic, ale wobec tego co napisałeś:



...uważam takie działania za zbedna strate czasu.
Nie rozumiem jednak po co zabierasz głos w obojetnych ci sprawach....

Przepraszam - ale jeśli pytasz serio, to naprawdę nie mamy o czym dyskutować.
Przeczytaj najpierw pierwszy z brzegu tytuł o życiorysach papieży. Polecam szczególnie osobę Aleksandra VI. Pewnie on też był "święty" z założenia

Papież Grzegorz XIII nie został ani beatyfikowany ani kanonizowany - nie używaj więc w stosunku do jego osoby tytułu "święty".


Sługa Boży się w grobie przewraca na takie porównania...

belizariusz napisal




Rzym. 1:7
7. Wszystkim, którzy jesteście w Rzymie, umiłowanym Boga, powołanym świętym: Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego, i Pana Jezusa Chrystusa.
(BW)


Rzym. 16:15
15. Pozdrówcie Filologa i Julię, Nereusza i siostrę jego, i Olimpasa, i wszystkich świętych, którzy są z nimi.
(BW)

1 Kor. 1:2
2. Zborowi Bożemu, który jest w Koryncie, poświęconym w Chrystusie Jezusie, powołanym świętym, wraz ze wszystkimi, którzy wzywają imienia Pana naszego Jezusa Chrystusa na każdym miejscu, ich i naszym:
(BW)
Filip. 1:1
1. Paweł i Tymoteusz, słudzy Chrystusa Jezusa, do wszystkich świętych w Chrystusie Jezusie, którzy są w Filippi wraz z biskupami i diakonami:
(BW)

Kol. 1:2
2. Do świętych i wierzących braci w Chrystusie, którzy są w Kolosach: Łaska wam i pokój od Boga, Ojca naszego i od Pana Jezusa Chrystusa.
(BW)

moze wjasnisz o jakich swietych jest tu mowa i kto ich beatyfikowal albo kanonizowal???

A tak na marginesi e tegot u tematu dodam W pierwszych wiekach nikt nikogo ni ogłaszał swiętym w sensie dzisiejszym . Nikt nie prosił zmarłych o wstawiennictwo o mękach czyscowych nikomu się nawet nie śniło !!

godunow przepraszam ciebie bardzo ale piszesz nieprawdę.
czemu czcono relikwie świętych, przypominam historie męczeństwa sw Polikarpa ze Smyrny, męczennikó Scylitańskich.
Czemu na grobach męczenników wznoszono Świątynie na dokoładnie nad szczątkami Ołtarze?
Może zamiast pisac nieprawdę pan godunow weźmie do ręki podręcznik z patrologii, bo nie tylko co do świętych nie ma racji ale transubstancji też w jakimś wątku pisze nieprawdę. Polecam pisam Justyna męczennika, Ignacego Antiocheńskiego, Klemensa rzymskiego czy choćby Ireneusza z Lyonu.
Już w II wieku wykształciłsię prym Kościoła w Rzymie. A spór co do daty świętowania Wielkanocy ukazuje kto miał decydujące rozstrzygnięcie, już w latach 80-tych II wieku papież Wiktor zagroził exkomunika qwadrodecynian jesli nie przestaną siętować Wielkiej Nocy dokładnie 14 nisan jak Zydzi ale w pierwszą niedziele po 14 Nisan!

Polecam lekture pism patrologicznych i historie Kościoła starożytnego.
[/url]

Czy ogłaszano w pierwszych wiekach "świętymi" z nazwy Nie wiem. Ale zgadza się - msze celebrowano właśnie na grobach męczenników, Marcin słusznie pisze

ToMu, w pierwszych wiekach mianem świętych określano każdego chrześcijanina! Święci = chrześcijanie. Później okreslano mianem swiętych męczenników oraz wybitnych apolotetów, teologów.

Cytat
Ja się opieram na faktach a nie na opowiastkach..
Encyklopedia Powszechna pisze
Na Soborze w Nicei w 325 roku między innymi ustalono [b]Potępienie arianizmu; sformułowanie symbolu (wyznania wiary) oraz dogmatu o współistotności Chrystusa i Boga Ojca; ustalenie terminu obchodów Paschy; ogłoszenie 20 przepisów prawa (kanonów). Prawie 150 lat później .. W latach 80 II wieku nikt nie uznaje papieża za biskupa wszytkich chrześcijan.. pomysł ten zaczyna realizować Biskup Rzymy na początku III wieku niejaki o czym wspomina Tertulian al. E to jakby inna historia
A Prymowi Kościoła Rzymskiego jasno zaprzecza Sobór w Nicei w 325 roku który ustanawia [b] trzy równorzędne stolice apostolskie {/b]
Cytat ja tych faktów nie neguje.. Ludzie gineli za Chrystusa.. Lecz nikt się do nich nie modlił nie robił relikwii .. Kult świętych zaczyna kiełkować pod koniec IV wieku Szanowny Panie Mozę warto czytać co nie co..
Za nim mi zarzucisz nieprawdę.. deczko zapoznaj się z historia i to najlepiej z kilku źródeł..

Nade wszytko Marcin nieprawde historyczna przekazuje..

Wiesz, ale później - po Nicei - było jeszcze kilka soborów Na Nicei świat się nie kończy

Czczenie relikwii - w tamtych czasach rozumiem właśnie choćby przez odprawianie Eucharystii na miejscach ich (relikwii) złożenia, czyli na grobach męczenników.

ToMu pisze Ja się nie odniosłem do okresu późniejszego zarzucono pisanie nieprawdy. Napisałem zgodnie to co podają źródła historyczne..
Cytat Z tym odprawianiem eucharystii w pierwszych wiekach miało to formę agap i nie spotkałem się z takim określeniem jakoby uczty sakralne agapy w III pierwszych wiekach były odbywane na grobach chrześcijan.. Msza w rozumieniu takim jak dzisiaj odprawiają katolicy nie istnieje . w omawianym okresie
Natomiast spotykano si e.. w takich miejscach i wspominano życie tych co odeszli w chwale do Pana . Biorąc z ich życia przykład a nie modląc się do ich szczątków a to jest zasadnicza różnica w podejściu.. do tego jak podchodzą katolicy do świętych..

Not o mamy sprzeczne informacje.
Ja bazuję na wiedzy najomego liturgisty

marcin_jarzębski napisal




tu wlasnie zaczelo sie to co Bog przez usta ap. Pawla przepowiedzial

Dz.Ap. 20:30
30. Nawet spomiędzy was samych powstaną mężowie, mówiący rzeczy przewrotne, aby uczniów pociągnąć za sobą.
(BW)

2 Tym. 4:3
3. Albowiem przyjdzie czas, że zdrowej nauki nie ścierpią, ale według swoich upodobań nazbierają sobie nauczycieli, żądni tego, co ucho łechce,
(BW)

2 Tym. 4:4
4. I odwrócą ucho od prawdy, a zwrócą się ku baśniom;
(BW)