| Autor |
Wiadomość |
|
goostaf
Dołączył(a): Śr lut 01, 2006 8:49 Posty: 870
|
Mroczny Pasażer napisał(a): Cały czas czekamy na konkretne cytaty w piśmie "nie będziesz uprawiał seksu przedmałżeńskiego." or sth.  Nakaz jest sformułowany pozytywnie: jeśli ktoś chce uprawiać seks niech się żeni: Cytuj: Lecz jeśli nie potrafiliby zapanować nad sobą, niech wstępują w związki małżeńskie! Lepiej jest bowiem żyć w małżeństwie, niż płonąć Kor 7,9
Podobnie jak można wprowadzać sankcję za brak dziewictwa, jeśli seks przedmałżeński jest dozwolony?
Z tego widać że seks jest związany z małżeństwem. Jeśli według Biblii jest inaczej to udowodnij.
_________________ Powiedziano ci, człowiecze, co jest dobre. I czegoż żąda Pan od ciebie, jeśli nie pełnienia sprawiedliwości, umiłowania życzliwości i pokornego obcowania z Bogiem twoim Micheasz 6:8
|
| Pn kwi 16, 2007 11:32 |
|
|
|
 |
|
SweetChild
Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37 Posty: 10694
|
goostaf napisał(a): Z tego widać że seks jest związany z małżeństwem. Jeśli według Biblii jest inaczej to udowodnij.
Ale nie małżeństwem sakramentalnym, bo takiego Kościół w czasach św. Pawła nie udzielał.
|
| Pn kwi 16, 2007 11:38 |
|
 |
|
Mroczny Pasażer
Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54 Posty: 3956
|
Pytanie jest raczej co autor miał na myśli mówiąc o niemożności zapanowania nad sobą? Widzisz, znów można wszystko dwojako rozumieć. I właśnie dlatego, że w Biblii nie ma konkretnego stanowiska o tym nie mogę zgadzać się z nauką KK mówiącą, iż taki seks jest złem.
Swoją drogą wstępowanie w związek małżeński tylko po to by móc "legalnie' uprawiać seks i by się sąsiedzi nie "gorszyli" uważam za coś głupiego.
_________________ "Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln
|
| Pn kwi 16, 2007 11:53 |
|
|
|
 |
|
arc
Dołączył(a): Pt maja 19, 2006 16:23 Posty: 950
|
Mroczny: I to, że w Bibli wg Ciebie nie ma jednoznacznego cytatu nt współżycia przed ślubem, przesądza o tym, że taki seks jest jednak dobry?
Gdyby jednak Jezus o tym wyraźnie powiedział (dla mnie powiedział wyraźnie, ale mniejsza już o to), to automatycznie seks przed ślubem z dobrego stałby się zły?
_________________ arcarc
|
| Pn kwi 16, 2007 12:00 |
|
 |
|
goostaf
Dołączył(a): Śr lut 01, 2006 8:49 Posty: 870
|
Mroczny Pasażer napisał(a): Pytanie jest raczej co autor miał na myśli mówiąc o niemożności zapanowania nad sobą? Widzisz, znów można wszystko dwojako rozumieć. I właśnie dlatego, że w Biblii nie ma konkretnego stanowiska o tym nie mogę zgadzać się z nauką KK mówiącą, iż taki seks jest złem.
Cały rozdział 1 Kor 7 jest o seksie, więc o co może chodzić autorowi? Oczywiście że można różnie interpretować. Dużo zależy od woli.
Tylko nie mogę się zgodzić że Biblia jest niezobowiązującą bajeczką, która daje delikatne sugestie, a nie zawiera żadnych konkretnych wskazań; natomiast Jezus był radosnym hipisem.
_________________ Powiedziano ci, człowiecze, co jest dobre. I czegoż żąda Pan od ciebie, jeśli nie pełnienia sprawiedliwości, umiłowania życzliwości i pokornego obcowania z Bogiem twoim Micheasz 6:8
|
| Pn kwi 16, 2007 12:01 |
|
|
|
 |
|
filippiarz
Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06 Posty: 4608
|
arc napisał(a): Filippiarzu, zgadzam się z Tobą, a raczej z Twoim rozumowaniem. Ale... (...) dla katolika jest to sakrament. Jest to moment, w którym mówisz/przysięgasz przed Bogiem, że chcesz być z tym drugim człowiekiem do końca życia. Zresztą sam wiesz... W każdym razie z tej prspektywy zupełnie inaczej ma się seks przed i po ślubie.
Wiem, rozumiem, akceptuję, nie zabraniam, nie wyśmiewam.
Poproszę jednak również o podobne podejście, w drugą stronę 
_________________ "Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
 "Inter faeces et urinam nascimur".
|
| Pn kwi 16, 2007 12:02 |
|
 |
|
Mroczny Pasażer
Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54 Posty: 3956
|
arc napisał(a): Mroczny: I to, że w Bibli wg Ciebie nie ma jednoznacznego cytatu nt współżycia przed ślubem, przesądza o tym, że taki seks jest jednak dobry? Gdyby jednak Jezus o tym wyraźnie powiedział (dla mnie powiedział wyraźnie, ale mniejsza już o to), to automatycznie seks przed ślubem z dobrego stałby się zły?
Gdyby tak powiedział to zaiste nie byłoby tylu problemów ludzi.
Poza tym, po własnym przykładzie, a także innych, widzę, ze taki seks nie jest zły. Potrzebna jest tylko miłość. :)
goostaf: nigdy raczej nie mówiłem takich słów o Biblii.
_________________ "Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln
|
| Pn kwi 16, 2007 12:10 |
|
 |
|
arc
Dołączył(a): Pt maja 19, 2006 16:23 Posty: 950
|
filippiarz napisał(a): Poproszę jednak również o podobne podejście, w drugą stronę 
Oczywiście. Wszak napisałem, że się z Tobą zgadzam i rozumiem
Różnica między nami jest taka, że ja jestem katolikiem (z pełną świadomością co to oznacza), a Ty nie jesteś katolikiem, ale również z pełną świadomością (z tego, co widzę). Jeżeli negujesz, a raczej jest Ci zbędna instytucja małżeństwa, to jak mówić tutaj o seksie przed i po?
Raczej powinniśmy porozmawiać o sensie małżeństwa, ale to już inny temat 
_________________ arcarc
|
| Pn kwi 16, 2007 12:13 |
|
 |
|
Trawy
Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40 Posty: 997
|
goostaf napisał(a): Przepisy odnośnie jedzenia zostały zniesione w NT. Nie obowiązują już przepisy dotyczące czysości rytualnej - zniesione. Przepisy moralne są niezmienne.
O ile pamiętam to nie zostały zniesione i to jedynie twoja konfabulacja.
Ale widać tobie zasady kościelne nie wystarczają skoro na siłę szukasz potwierdzenia manipulując cytatami.
Swoją drogą gdzie Jezus mówił że szabat przestał obowiązywać?
_________________ Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...
|
| Pn kwi 16, 2007 12:13 |
|
 |
|
arc
Dołączył(a): Pt maja 19, 2006 16:23 Posty: 950
|
Mroczny Pasażer napisał(a): Poza tym, po własnym przykładzie, a także innych, widzę, ze taki seks nie jest zły. Owszem, poznaje się po owocach. Ale ja widzę też, że niektórym parom, które się kochały (uczucie), seks przyniósł tylko cierpienie (oprócz przyjemności w trakcie). Mroczny Pasażer napisał(a): Potrzebna jest tylko miłość. 
A raczej aż miłość
Bo chyba nie brakuje takich co to kochają codziennie kogoś innego (ale to tak na marginesie, bo nie wątpię, że do nich nie należysz)
_________________ arcarc
|
| Pn kwi 16, 2007 12:25 |
|
 |
|
Mroczny Pasażer
Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54 Posty: 3956
|
Cytuj: Owszem, poznaje się po owocach. Ale ja widzę też, że niektórym parom, które się kochały (uczucie), seks przyniósł tylko cierpienie (oprócz przyjemności w trakcie). Wiesz jeśli ktoś się kocha to nie wiem jak w przypadku seksu może wystąpić cierpienie. Jedyny powód jaki mi przychodzi na myśli to fakt, iż ktoś w takiej parze robi to na przekór sobie. Czyli np. kocha się fizycznie z partnerem, ale w głębi świadomości coś go gryzie, że coś jest nie tak bo ma takie przekonania, a robi inaczej. Takie coś owszem może być powodem cierpienia, ale głównym powodem nie jest tu seks przedmałżeński sam w sobie tylko wrodzona [wychowana?] postawa sugerująca, że człowiek robi coś nie tak. Trochę chaotycznie to napisałem, ale mam nadzieję, że rozumiecie o co mi chodzi. Cytuj: A raczej aż miłość Mruga 2 Bo chyba nie brakuje takich co to kochają codziennie kogoś innego (ale to tak na marginesie, bo nie wątpię, że do nich nie należysz)
No fakt, czasem jest to "aż".
A ja nie, masz rację, na szczęście nie należę do takowych. :)
_________________ "Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln
|
| Pn kwi 16, 2007 12:30 |
|
 |
|
goostaf
Dołączył(a): Śr lut 01, 2006 8:49 Posty: 870
|
Trawy napisał(a): O ile pamiętam to nie zostały zniesione [przepisy dotyczące jedzenia] i to jedynie twoja konfabulacja.
Źle pamiętasz. Szukaj w Dziejach.
Cytowanie nazywasz manipulacją? Wykaż że manipulowałem. Twoje oskarżenia są rzucone bez najmniejszego dowodu. Moja pomyłka, do której się przyznałem, wynikała z "ferworu walki".
_________________ Powiedziano ci, człowiecze, co jest dobre. I czegoż żąda Pan od ciebie, jeśli nie pełnienia sprawiedliwości, umiłowania życzliwości i pokornego obcowania z Bogiem twoim Micheasz 6:8
|
| Pn kwi 16, 2007 12:49 |
|
 |
|
arc
Dołączył(a): Pt maja 19, 2006 16:23 Posty: 950
|
Mroczny Pasażer napisał(a): Wiesz jeśli ktoś się kocha to nie wiem jak w przypadku seksu może wystąpić cierpienie. Jedyny powód jaki mi przychodzi na myśli to [...]
Chodziło mi o związki, które z początku wykazywały miłość względem siebie, ale po czasie seks tak zdominował ich związek, że stał się najwazniejszy. Tak ważny, że z tego powodu są dalej razem i chociaż wiedzą, że łaczy ich tylko seks, to nie potrafią żyć inaczej.
To nie jedyny przykład, w którym widać złe skutki owego seksu (z miłości).
_________________ arcarc
|
| Pn kwi 16, 2007 12:53 |
|
 |
|
Trawy
Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40 Posty: 997
|
goostaf napisał(a): Źle pamiętasz. Szukaj w Dziejach.
Cytowanie nazywasz manipulacją? Wykaż że manipulowałem. Twoje oskarżenia są rzucone bez najmniejszego dowodu. Moja pomyłka, do której się przyznałem, wynikała z "ferworu walki".
Kolego Nowy Testament nie uchyla niczego ze Starego, ale tłumaczy treści Starego Testamentu w inny sposób - w tym i kwstie małżeństwa.
Nb. Św. Paweł mówił: Przeklęty każdy, kto nie zachowuje wszystkich przepisów Prawa, jak nakazuje Księga Prawa
Przypominam także że w Ewangelii Mateusza stoi jak byk:
Nie myślcie, że przyszedłem unieważnić Prawo i Proroków. Nie przyszedłem unieważnić, ale dopełnić. Zapewniam was, dopóki niebo i ziemia będą istnieć, ani jedna jota, ani jedna kreska w Prawie nie przeminie, aż się wszystko wypełni
A to że Paweł mówił też:
niech was nikt nie osądza z powodu jedzenia i picia, czy też świąt, nowiu i szabatów
wynika z innych przyczyn.
_________________ Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...
|
| Pn kwi 16, 2007 13:13 |
|
 |
|
goostaf
Dołączył(a): Śr lut 01, 2006 8:49 Posty: 870
|
Czyli zgadzamy się że przepisy dotyczące jedzenia nie obowiązują. Więc o co chodzi
Nie pisałem z jakiego powodu, więc skąd możesz wiedzieć że "to wynika z innch przyczyn?".
Wydaje mi się że twoim celem jest negacja wszystkich moich wypowiedzi bez względu na ich treść.
_________________ Powiedziano ci, człowiecze, co jest dobre. I czegoż żąda Pan od ciebie, jeśli nie pełnienia sprawiedliwości, umiłowania życzliwości i pokornego obcowania z Bogiem twoim Micheasz 6:8
|
| Pn kwi 16, 2007 13:28 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|