Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lis 22, 2025 15:41



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 1354 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 91  Następna strona
 Współżycie przed ślubem 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 01, 2006 8:49
Posty: 870
Post 
Mroczny Pasażer napisał(a):
Cały czas czekamy na konkretne cytaty w piśmie "nie będziesz uprawiał seksu przedmałżeńskiego." or sth. :)


Nakaz jest sformułowany pozytywnie: jeśli ktoś chce uprawiać seks niech się żeni:
Cytuj:
Lecz jeśli nie potrafiliby zapanować nad sobą, niech wstępują w związki małżeńskie! Lepiej jest bowiem żyć w małżeństwie, niż płonąć
Kor 7,9

Podobnie jak można wprowadzać sankcję za brak dziewictwa, jeśli seks przedmałżeński jest dozwolony?

Z tego widać że seks jest związany z małżeństwem. Jeśli według Biblii jest inaczej to udowodnij.

_________________
Powiedziano ci, człowiecze, co jest dobre. I czegoż żąda Pan od ciebie, jeśli nie pełnienia sprawiedliwości, umiłowania życzliwości i pokornego obcowania z Bogiem twoim
Micheasz 6:8


Pn kwi 16, 2007 11:32
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post 
goostaf napisał(a):
Z tego widać że seks jest związany z małżeństwem. Jeśli według Biblii jest inaczej to udowodnij.


Ale nie małżeństwem sakramentalnym, bo takiego Kościół w czasach św. Pawła nie udzielał.


Pn kwi 16, 2007 11:38
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post 
Pytanie jest raczej co autor miał na myśli mówiąc o niemożności zapanowania nad sobą? Widzisz, znów można wszystko dwojako rozumieć. I właśnie dlatego, że w Biblii nie ma konkretnego stanowiska o tym nie mogę zgadzać się z nauką KK mówiącą, iż taki seks jest złem.

Swoją drogą wstępowanie w związek małżeński tylko po to by móc "legalnie' uprawiać seks i by się sąsiedzi nie "gorszyli" uważam za coś głupiego.

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


Pn kwi 16, 2007 11:53
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 19, 2006 16:23
Posty: 950
Post 
Mroczny: I to, że w Bibli wg Ciebie nie ma jednoznacznego cytatu nt współżycia przed ślubem, przesądza o tym, że taki seks jest jednak dobry?
Gdyby jednak Jezus o tym wyraźnie powiedział (dla mnie powiedział wyraźnie, ale mniejsza już o to), to automatycznie seks przed ślubem z dobrego stałby się zły?

_________________
arcarc


Pn kwi 16, 2007 12:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 01, 2006 8:49
Posty: 870
Post 
Mroczny Pasażer napisał(a):
Pytanie jest raczej co autor miał na myśli mówiąc o niemożności zapanowania nad sobą? Widzisz, znów można wszystko dwojako rozumieć. I właśnie dlatego, że w Biblii nie ma konkretnego stanowiska o tym nie mogę zgadzać się z nauką KK mówiącą, iż taki seks jest złem.

Cały rozdział 1 Kor 7 jest o seksie, więc o co może chodzić autorowi? Oczywiście że można różnie interpretować. Dużo zależy od woli.

Tylko nie mogę się zgodzić że Biblia jest niezobowiązującą bajeczką, która daje delikatne sugestie, a nie zawiera żadnych konkretnych wskazań; natomiast Jezus był radosnym hipisem.

_________________
Powiedziano ci, człowiecze, co jest dobre. I czegoż żąda Pan od ciebie, jeśli nie pełnienia sprawiedliwości, umiłowania życzliwości i pokornego obcowania z Bogiem twoim
Micheasz 6:8


Pn kwi 16, 2007 12:01
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06
Posty: 4608
Post 
arc napisał(a):
Filippiarzu, zgadzam się z Tobą, a raczej z Twoim rozumowaniem. Ale... (...) dla katolika jest to sakrament. Jest to moment, w którym mówisz/przysięgasz przed Bogiem, że chcesz być z tym drugim człowiekiem do końca życia. Zresztą sam wiesz... W każdym razie z tej prspektywy zupełnie inaczej ma się seks przed i po ślubie.

Wiem, rozumiem, akceptuję, nie zabraniam, nie wyśmiewam.
Poproszę jednak również o podobne podejście, w drugą stronę :)

_________________
"Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
Obrazek
"Inter faeces et urinam nascimur".


Pn kwi 16, 2007 12:02
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post 
arc napisał(a):
Mroczny: I to, że w Bibli wg Ciebie nie ma jednoznacznego cytatu nt współżycia przed ślubem, przesądza o tym, że taki seks jest jednak dobry?
Gdyby jednak Jezus o tym wyraźnie powiedział (dla mnie powiedział wyraźnie, ale mniejsza już o to), to automatycznie seks przed ślubem z dobrego stałby się zły?


Gdyby tak powiedział to zaiste nie byłoby tylu problemów ludzi.

Poza tym, po własnym przykładzie, a także innych, widzę, ze taki seks nie jest zły. Potrzebna jest tylko miłość. :)

goostaf: nigdy raczej nie mówiłem takich słów o Biblii.

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


Pn kwi 16, 2007 12:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 19, 2006 16:23
Posty: 950
Post 
filippiarz napisał(a):
Poproszę jednak również o podobne podejście, w drugą stronę :)


Oczywiście. Wszak napisałem, że się z Tobą zgadzam i rozumiem :)
Różnica między nami jest taka, że ja jestem katolikiem (z pełną świadomością co to oznacza), a Ty nie jesteś katolikiem, ale również z pełną świadomością (z tego, co widzę). Jeżeli negujesz, a raczej jest Ci zbędna instytucja małżeństwa, to jak mówić tutaj o seksie przed i po?
Raczej powinniśmy porozmawiać o sensie małżeństwa, ale to już inny temat ;)

_________________
arcarc


Pn kwi 16, 2007 12:13
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40
Posty: 997
Post 
goostaf napisał(a):
Przepisy odnośnie jedzenia zostały zniesione w NT. Nie obowiązują już przepisy dotyczące czysości rytualnej - zniesione. Przepisy moralne są niezmienne.

O ile pamiętam to nie zostały zniesione i to jedynie twoja konfabulacja.

Ale widać tobie zasady kościelne nie wystarczają skoro na siłę szukasz potwierdzenia manipulując cytatami.

Swoją drogą gdzie Jezus mówił że szabat przestał obowiązywać?

_________________
Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...


Pn kwi 16, 2007 12:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 19, 2006 16:23
Posty: 950
Post 
Mroczny Pasażer napisał(a):
Poza tym, po własnym przykładzie, a także innych, widzę, ze taki seks nie jest zły.


Owszem, poznaje się po owocach.
Ale ja widzę też, że niektórym parom, które się kochały (uczucie), seks przyniósł tylko cierpienie (oprócz przyjemności w trakcie).

Mroczny Pasażer napisał(a):
Potrzebna jest tylko miłość. :)


A raczej miłość ;)
Bo chyba nie brakuje takich co to kochają codziennie kogoś innego (ale to tak na marginesie, bo nie wątpię, że do nich nie należysz)

_________________
arcarc


Pn kwi 16, 2007 12:25
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz gru 07, 2006 8:54
Posty: 3956
Post 
Cytuj:
Owszem, poznaje się po owocach.
Ale ja widzę też, że niektórym parom, które się kochały (uczucie), seks przyniósł tylko cierpienie (oprócz przyjemności w trakcie).


Wiesz jeśli ktoś się kocha to nie wiem jak w przypadku seksu może wystąpić cierpienie. Jedyny powód jaki mi przychodzi na myśli to fakt, iż ktoś w takiej parze robi to na przekór sobie. Czyli np. kocha się fizycznie z partnerem, ale w głębi świadomości coś go gryzie, że coś jest nie tak bo ma takie przekonania, a robi inaczej. Takie coś owszem może być powodem cierpienia, ale głównym powodem nie jest tu seks przedmałżeński sam w sobie tylko wrodzona [wychowana?] postawa sugerująca, że człowiek robi coś nie tak. Trochę chaotycznie to napisałem, ale mam nadzieję, że rozumiecie o co mi chodzi.


Cytuj:
A raczej aż miłość Mruga 2
Bo chyba nie brakuje takich co to kochają codziennie kogoś innego (ale to tak na marginesie, bo nie wątpię, że do nich nie należysz)


No fakt, czasem jest to "aż".
A ja nie, masz rację, na szczęście nie należę do takowych. :)

_________________
"Problem z cytatami w internecie jest taki, że każdy od razu automatycznie wierzy w ich prawdziwość" - Abraham Lincoln


Pn kwi 16, 2007 12:30
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 01, 2006 8:49
Posty: 870
Post 
Trawy napisał(a):
O ile pamiętam to nie zostały zniesione [przepisy dotyczące jedzenia] i to jedynie twoja konfabulacja.

Źle pamiętasz. Szukaj w Dziejach.

Cytowanie nazywasz manipulacją? Wykaż że manipulowałem. Twoje oskarżenia są rzucone bez najmniejszego dowodu. Moja pomyłka, do której się przyznałem, wynikała z "ferworu walki".

_________________
Powiedziano ci, człowiecze, co jest dobre. I czegoż żąda Pan od ciebie, jeśli nie pełnienia sprawiedliwości, umiłowania życzliwości i pokornego obcowania z Bogiem twoim
Micheasz 6:8


Pn kwi 16, 2007 12:49
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt maja 19, 2006 16:23
Posty: 950
Post 
Mroczny Pasażer napisał(a):
Wiesz jeśli ktoś się kocha to nie wiem jak w przypadku seksu może wystąpić cierpienie. Jedyny powód jaki mi przychodzi na myśli to [...]


Chodziło mi o związki, które z początku wykazywały miłość względem siebie, ale po czasie seks tak zdominował ich związek, że stał się najwazniejszy. Tak ważny, że z tego powodu są dalej razem i chociaż wiedzą, że łaczy ich tylko seks, to nie potrafią żyć inaczej.
To nie jedyny przykład, w którym widać złe skutki owego seksu (z miłości).

_________________
arcarc


Pn kwi 16, 2007 12:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lip 25, 2006 7:40
Posty: 997
Post 
goostaf napisał(a):
Źle pamiętasz. Szukaj w Dziejach.

Cytowanie nazywasz manipulacją? Wykaż że manipulowałem. Twoje oskarżenia są rzucone bez najmniejszego dowodu. Moja pomyłka, do której się przyznałem, wynikała z "ferworu walki".


Kolego Nowy Testament nie uchyla niczego ze Starego, ale tłumaczy treści Starego Testamentu w inny sposób - w tym i kwstie małżeństwa.

Nb. Św. Paweł mówił: Przeklęty każdy, kto nie zachowuje wszystkich przepisów Prawa, jak nakazuje Księga Prawa

Przypominam także że w Ewangelii Mateusza stoi jak byk:
Nie myślcie, że przyszedłem unieważnić Prawo i Proroków. Nie przyszedłem unieważnić, ale dopełnić. Zapewniam was, dopóki niebo i ziemia będą istnieć, ani jedna jota, ani jedna kreska w Prawie nie przeminie, aż się wszystko wypełni

A to że Paweł mówił też:
niech was nikt nie osądza z powodu jedzenia i picia, czy też świąt, nowiu i szabatów
wynika z innych przyczyn.

_________________
Polska jest jak twórczość Lucasa: 1980 Gwiezdne Wojny, 1981 Imperium Kontratakuje, 1989 Powrót Jedi, 1993 - 2005 Mroczne Widmo... A teraz mamy Atak Klonów... Strach myśleć o Zemście Sithów...


Pn kwi 16, 2007 13:13
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 01, 2006 8:49
Posty: 870
Post 
Czyli zgadzamy się że przepisy dotyczące jedzenia nie obowiązują. Więc o co chodzi :co:
Nie pisałem z jakiego powodu, więc skąd możesz wiedzieć że "to wynika z innch przyczyn?".
Wydaje mi się że twoim celem jest negacja wszystkich moich wypowiedzi bez względu na ich treść.

_________________
Powiedziano ci, człowiecze, co jest dobre. I czegoż żąda Pan od ciebie, jeśli nie pełnienia sprawiedliwości, umiłowania życzliwości i pokornego obcowania z Bogiem twoim
Micheasz 6:8


Pn kwi 16, 2007 13:28
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 1354 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44 ... 91  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL