To stare pytanie filozoficzne, czy Bóg przestrzega zasad, które sam stworzył? :) I od razu drugie, czy te zasady tworzył dla siebie czy tylko dla świata.

Wydaje mi się, że jeśli coś jest w wymiarze niedostępnym dla nas (np. czasoprzestrzeń), nie oznacza to, że nie jest dostępne dla Boga.

Warto tu przypomnieć
teorię płaszczaków wprawdzie z czasów szkoły podstawowej :-) ale nie dziwię się, że wymyślił ją teolog.

Koledze się mogło pomylić ale wtedy też mi by się pomyliło. I to pomyliło strasznie bo naprawdę było nad tym głowienia się. Deja vu to nie było bo deja vu to wrażenie przeżywania znów czegoś co już było więc nie ma to tutaj nic do rzeczy.
Mietku rozwiń swoją teorię, że mam pustkę w głowie i powiedz na jakiej zasadzie wyprowadziłeś ją z mojej wypowiedzi. Zastanawia mnie też jakim cudem ktoś kto jest takim fanatycznymm katolikiem może odrzucać omnipotencję Boga.
Gabrielu zgodzę się, że wszechświat bynajmniej nie jest taki jak się ludziom wydaje. Prawie każdemu jest dane czasem tego zasmakować.

Tak, jest mi ciezko zrozumiec, ze Bog moze czegos nie moc. Zwlaszcza, ze co tydzien mowie, iz wierze w Boga Ojca WSZECHMOGACEGO, a nie "wszechmogacego z wyjatkiem(...)".
Nie jest prawda, ze Bog nie moze wyrzadzic zla. Moze, ale nie chce. Dlaczego? Bo jest Miłosierny. Tak samo, moze klamac etc.
Zdanie, ze nie moze zmienic prawdy w klamstwo jest smieszne. Obawiam sie, ze w swoim skonczonym ludzkim intelekcie, nie mozesz wyrokowac o rzeczach nieskonczonych i nie mozesz mowic o prawdzie, ktora dotyczyla by Boga.

Myślę, że rzecz rozbija się o to, w jakiego Boga wierzymy.

Ja wierzę w Boga, który jest Miłością - On nie może zrobić nic przeciw miłości, bo zaprzeczyłby swojej istocie. W tym zgadzam się z Mieszkiem. I w tej sytuacji nie stawiałabym Jego wszechmocy na pierwszym miejscu. W moim odczuciu każdy Jego przymiot służy Miłości.

A jeszcze jedno pytanie o tę klamkę. Po co Bóg miałby to robić (chodzi mi o tę konkretną sytuację, nie o inne sytuacje tego typu)? Żeby Wam dać "zagwozdkę"?

Powiedz inaczej, wydaje sie nam, ze zaprzeczylby sobie. Nie pojmujemy Go, nie rozumiemy, nie znamy takiej Milosci jaka On zna.
Nie mozemy wiec powiedziec, w oparciu o to co wiemy, co Bog moze, a co nie.
I jeszcze raz zauwaze, ze w Skladzie Apostolskim jest powiedziane bardzo jasno - "WSZECHMOGACY".

Sam słowo "wierzę" zakłada pewne "wydaje mi się"...

Masz racje, ale Mieszek wcale nie mowil w tonie "wierze", tylko w tonie "tak jest"

Czytając te posty odniosłem wrażenie że co niektórzy przykroili sobie Boga na własną miarę i stworzyli sobie takiego karzełka który byłby zrozumiały, przyjemny i lekko strawny.

Wszechmoc zobowiązuje. Bóg może wszystko poza jedną sprawą a mianowicie; nie może stworzyć oraz zniszczyć samego siebie

Bóg w sensie absolutnym nie podlega czasowi ani przestrzeni, bo jest równocześnie czasem i przestrzeniom, jest wszechobecny. Dla Boga jest wieczne Teraz, można powiedzieć że wszystkie zdarzenia te przeszłe teraźniejsze i przyszłe są obserwowane przez Niego równocześnie, albo inaczej, „widzi” wszystkie punkty czasoprzestrzeni równocześnie. Potwierdzają to częściowo osoby które przeżyły śmierć kliniczna; twierdzą np. że w ułamku sekundy zobaczyli całą retrospekcję swojego życia lub w ogóle utracili poczucie czasu.
Jest to możliwe wyłącznie wtedy gdy obserwujemy rzeczywistość z wyższych wymiarów (od piątego w górę), a więc z „zewnątrz” czyli obiektywnie.

Vroobelek napisałeś:

„To stare pytanie filozoficzne, czy Bóg przestrzega zasad, które sam stworzył? I od razu drugie, czy te zasady tworzył dla siebie czy tylko dla świata.”

Odpowiedz jest prosta, Bóg jest Światem i oczywiście nie tylko nim, i tak postawione pytania stają się automatycznie bezprzedmiotowe.

Zielona, nie wiem czy z tą klamką był Bóg. A może wszechświat jest częściowo mechanizmem, którego niektóre części działają same. Jak maszyna, która po budowie jest tylko częściowo kontrolowana przez stwórcę. Częściowo bo większa kontrola nie jest potrzebna. A może zmiana położenia klamki to wpływ tego, że kiedyś jakieś bardzopoważne zdarzenie się stało na przykład ktoś kto wcześniej zginął teraz jednak przeżył. Zgodnie z teorią chaosu taka zmiana może potem dużo bzdur pozmieniać i vice versa. '
A co do tego czasu to nawet mnisi buddyjscy co poniektórzy stwierdzają, że czas jest tylko iluzją wytworzoną przez nas samych. CZasem wchodzą w stan, w którym nie czują czasu, może są z niego "wytrąceni" na jakiś...czas . Gdzies było powiedziane, że jeżeli czegoś nikt nie obserwuje to dana rzecz nie istnieje. Więc może czas istnieje tylko wokół nas i tam co jest przez nas obserwowane (a jakaś część wszechświata jest stale pod obserwacją).

Tak jak pisałam, Chaoto: zależy w jakiego Boga kto wierzy... Przy czym, jeśli jednak jest wszechmogący (to głównie do Crosisa i Roszwora, odpada zupełnie możliwość naszego doświadczenia tej "modyfikacji". A to dlatego, że (jak Chaota pisał) aby ktoś zauważył, że coś było inaczej niż jest, musiał wystąpić jakiś błąd. Czy wszechmogący Bóg może popełnić błąd?

gabriel


tu nie chodzi o egoistyczne pojmowanie prawdy
ale o pojmowanie prawdy poprzez szukanie jej taka jaka jest jaką ogłasza Bóg poprzez światłość swoja stawiając w Swym świetle wszystko
przez co prawda jest widoczna

nie może Bóg zmienić świata i pokazac nam o to jest prawdziwe
bo zaprzeczy nie naszemu poznawaniu ale Jego własnemu słowu
jest to niemozliwe

gabriel


to po co pisałes wyżej takie głupoty?




Chaota czas jest abstraktem wymyślonym przez cżlowieka na potrzeby człowieka
by umiec sie odnaleźć w naszym świecie
niektórzy jednak nie wiedza co to czas!
wyobraź sobie, ze zegar podarowany przez Francuzów pewnemu ludowi stał i kurzyl sie
bynajmniej nie dlatego,że brakło fachowców do jego konserwacji gdyz ich cywilizacja na wysokim poziomie stoi
powodem jest nie przejmowanie sie zupełnie czasem,historią

tak, historia to cos o co trzeba dbac

Mieszek , zalozmy ze czlowiek wynajduje maszyne do podrozy w przeszlsoc i przyszlosc , zmienia bieg historii ...uniemozliwia np Stalinowi i Hitlerowi dojcie do wladzy , historia innaczej sie potoczylaby .
Co wtedy , co jest klamstwem a prawda? Historycy innaczej zapisuja losy europy i swiata jesli nie ma tych dwoch despotow.Co wtedy jest klamstwem a co prawda ? Czy jesli II wojna swiatowa nie istniala a wczesniej istniala tylko zmieniono przeszosc to wtedy ta obecna zmieniona historia jest klamstwem ?
Tylko osoba stojaca ponad czasem a wiec nie poddajaca sie dzialaniu czasu moze stwierdzic co jest klamstwem a co prawda, bo nawet czlowiek jako podroznik w czasie zmieniajac historie sam by swoja poprzednia pamiec musial wymazac..bo przeciez wracajac do swojego czasu on rozniez bylby poddany zmienionej rzeczywistosci

Idzmy dalej.Czy szatan kuszac Adama i Ewe wiedzial ze Jezus za kilka a a nawet kilkanascie tysiecy lat pokrzyzuje mu plany i oczysci ludzi z grzechu pierworodnego ?Musial nie wiedzie cbo by tego nie robil skoro by wiedzial ze przegra
I co to znaczy Bog czekal te kilkanascie tys lat aby wyslac Jezusa na ziemie ?
A moze po prostu w chwile po tym jak szatan skusil Adama i Ewe Bog wyslal w przyszlosc Jezusa aby naprawic to co szatan zepsul ?
Przy okazji w kolejnych chwilach w danej przestrzeni czasowej natchnal prorokow aby otym juz prorokowali tj o przyjsciu mesjasza aby to dla ludzi trzymalo sie jakies logiki

Skoro z punktu widzenia Boga czas nie ma znaczenia to przeciez nie mozna mowic z punktu widzenia Boga o zadnym czekaniu np na przyjscie Jezusa na ziemie , on to po prostu robi w bez zadnego czekania tj tworzy fakty na ziemi jakie chce i kiedy chce..a ludziom aby to mogli zrozumiec i uwierzyc daje prorokow w jakims tam odstepstwach czasowych ( dla czlowieka )
Czyli cala historia czlowieka na ziemi i dzialania Boga dla czlowieka to robota dla Boga na kilka milisekund ..o ile wogole mowimy o jakims czasie tego dzialania

Wasze wywody są jakże ciekawe zastanówmy się czy można zmienić coś co się już wydarzyło... czy wydarzenia z przeszłości można dowolnie przetwarzać i zmieniać?? Bóg jest wszechmogący, ale z naszego punktu widzenia nie zmienia tego co bylo... a przecież mógłby "cofnąć czas" i np. nie dopuścic do wybuchu II wojny światowej, a więc ocalić miliony istnień ... teoretycznie mógłby, ale nie robi tego ze względu na naszą wolną wolę... bo to nie mialoby sensu, gdybyśmy popełniali błędy, a Bóg wszystko by po nas naprawiał...nie? więc myślę, że taka, jak to nazwaliście "modyfikacja" jest możliwa, ale w praktyce nie ma sensu... wszystko więc toczy sie własnym rytmem i nikt tego nie zmieni, bo albo nie może(my) lub nie chce(Bóg)...
pozdrawiam

gabrielu to na szczęscie tylko logika
a jak wiemy logika nie jest zbyt "mocna" jesli chodzi o zrozumienie naukowe pewnych małych faktów a co dopiero by zrozumiec ogół spraw

takie tłumaczenie sobie jest zahaczaniem o wiare zabobonną i tworzenie jakiegoś nowego ujęcia religijnego między światem przyrodzonym a nadprzyrodzonym

to co piszecie jest niemożliwe
czas jest abstraktem wymyslonym przez nas jako pomoc naukowa
[moznaby tak rzec : naukowa ]

niektóre ludy nawet nie miały tego pojecia tak ujętego jak my
dla nich w ich językach nie ma np przyszłości i przeszłości jest tylko teraz
czy jakos tam...
mozna zawsze kuknąć do literatury naukowej

niektórzy czasu nie mierza wcale tylko maja jakies tam pojęcie ulokowae w erach czy czymkolwiek co im jest potrzebne do prymitywnego zycia

podróżowanie w czasie jest wiec fantazją naukową
tak , bo z nauki bierze pojęcia o czasie
ludzie lubia takie ciekawostki science fiction i trzymające sie wynalazków
widac to i w genetyce jak pokemonki sie pojawiły
widac to w "Supermenie" gdy w kosmos były pierwsze próby lotu prowadzone
i widać to w rozmowach o czasie gdy ciągle farmazoni sie o e=mc2[kwadrat] Einsteinai podrózach kosmicznych
widac gdy nanotechnologie sie ukazuje w filmach naukowych gdy chodzi o leczenie mozna by rzec cudowne i utopijne... bo organizm ma swoje granice wytrzymałości nawet w powrocie np skóry do mniejszego kształtu
[całe zwały po liposukcji i zagrożenie śmiercią]

podsumowując podróże w czasie sa jedną wielka bajką