Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 09, 2025 5:37



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 246 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Następna strona
 Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
Paradoks to błąd w rozumowaniu lub założeniach, który prowadzi do absurdalnego wniosku. Np. mogę łatwo wykazać błąd w paradoksie Boga i kamienia.

Mamy teraz takie rozumowanie: wszechmocny Bóg może, a Przemiłosierny chce zikwidować zło na świecie. Tymczasem zła wokół cała masa. Zatem albo Bóg nie jest wszechmocny, albo nie jest miłosierny i mu to zło nie przeszkadza, albo go nie ma. Gdzie tu paradoks? Gdzie błąd?

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Wt mar 27, 2012 15:59
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
Bóg jest Miłością, Mądrością i jest Wszechmocny.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Wt mar 27, 2012 16:09
Zobacz profil
Post Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
Definicja oficjalna:
paradoks
1. «twierdzenie zaskakująco sprzeczne z przyjętym powszechnie mniemaniem, często ujęte w formę aforyzmu; też: sytuacja pozornie niemożliwa, w której współistnieją dwa całkowicie różne lub wykluczające się fakty»
2. «rozumowanie pozornie oczywiste, ale wskutek zawartego w nim błędu prowadzące do wniosków jawnie sprzecznych ze sobą lub z uprzednio przyjętymi założeniami»


PWN
paradoks [gr. parádoxos ‘nieoczekiwany’, ‘niewiarygodny’], rozumowanie o pozornie oczywistej prawdziwości jego elementów, ale — wskutek zawartego w nim błędu lub nieostrości wyrażeń — prowadzące do wniosków jawnie sprzecznych ze sobą.

Tak więc trzymajmy się oficjalnie przyjętych definicji, aby nie mieszać :nauka:


Wt mar 27, 2012 16:23
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
Andy72 napisał(a):
Bóg jest Miłością, Mądrością i jest Wszechmocny.

I jeszcze tupnij nóżką dla wzmocnienia wyrazu tej "argumentacji"! :lol:

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Wt mar 27, 2012 16:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07
Posty: 4195
Post Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
Val napisał(a):
Definicja oficjalna:
paradoks
1. «twierdzenie zaskakująco sprzeczne z przyjętym powszechnie mniemaniem, często ujęte w formę aforyzmu; też: sytuacja pozornie niemożliwa, w której współistnieją dwa całkowicie różne lub wykluczające się fakty»
2. «rozumowanie pozornie oczywiste, ale wskutek zawartego w nim błędu prowadzące do wniosków jawnie sprzecznych ze sobą lub z uprzednio przyjętymi założeniami»


PWN
paradoks [gr. parádoxos ‘nieoczekiwany’, ‘niewiarygodny’], rozumowanie o pozornie oczywistej prawdziwości jego elementów, ale — wskutek zawartego w nim błędu lub nieostrości wyrażeń — prowadzące do wniosków jawnie sprzecznych ze sobą.

Tak więc trzymajmy się oficjalnie przyjętych definicji, aby nie mieszać :nauka:

Przecież dokładnie zgadzają sie z moją. :shock:
Ale mniejsza o definicje: gdzie tkwi błąd w przedstawionym przeze mnie prostym rozumowaniu?

_________________
Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)


Wt mar 27, 2012 16:53
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
Błąd w " Zatem albo Bóg nie jest wszechmocny, albo nie jest miłosierny i mu to zło nie przeszkadza, albo go nie ma"

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Wt mar 27, 2012 17:17
Zobacz profil
Post Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
Acro napisał(a):
wszechmocny Bóg może, a Przemiłosierny chce zikwidować zło na świecie. Tymczasem zła wokół cała masa. Zatem albo Bóg nie jest wszechmocny, albo nie jest miłosierny i mu to zło nie przeszkadza, albo go nie ma. Gdzie tu paradoks? Gdzie błąd?

Paradoks w Tym rozumowaniu polega na zaznaczonych wyrazach. Nie ma tu błędu, są tu dwa wykluczające się wnioski/założenia.
Skąd wiesz, że Przemiłoserny chce zlikwidować zło na świecie? A nie może tak być, że chciałby aby człowiek podejmował mądry wybór, bo sprawiłoby Mu to przyjemność, ale WIE, że jest słaby i słabościom może ulec, co by go NIE ucieszyło, ale skoro stworzył WOLNĄ WOLĘ to nie ingeruje, chyba że ktoś się do Niego modli i widzi jego intencje, to mu pomaga, ale w sensie, że łatwiej mu będzie się powstrzymać("łaska"), co nie znaczy że pokusy czynienia zła znikną.
Paradoks polega również na tym, że przyjąłeś założenie, że skoro jest Wszechmocny to może, ale nie chce zlikwidować zła- nie jest przemiłosierny, bo nie zgadza się to z Twoją osobistą definicją. A może pomaga tylko Tym, którzy szukają Boga i starają się żyć wedle Jego zasad?
A jak ktoś nie chce, aby Bóg mu pomagał, to mu nie pomaga?
Oraz wyciągasz wnioski, co Bóg myśli, czyli stawiasz się w jego pozycji, bo dla Ciebie tylko taka opcja jest logiczna. Dzięki takim założeniom podważasz twierdzenie o miłości Bożej. Bo od przyjętych założeń będzie zależało, czy coś potwierdza bądź nie teorię o której mowa.


Ostatnio edytowano Wt mar 27, 2012 17:23 przez Anonim (konto usunięte), łącznie edytowano 1 raz



Wt mar 27, 2012 17:18

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
Joba 38:3-11
3. Przepasz no biodra jak mocarz! Będę cię pytał - pouczysz Mnie.
4. Gdzieś był, gdy zakładałem ziemię? Powiedz, jeżeli znasz mądrość.
5. Kto wybadał jej przestworza? Wiesz, kto ją sznurem wymierzył?
6. Na czym się słupy wspierają? Kto założył jej kamień węgielny
7. ku uciesze porannych gwiazd, ku radości wszystkich synów Bożych?
8. Kto bramą zamknął morze, gdy wyszło z łona wzburzone,
9. gdym chmury mu dał za ubranie, za pieluszki ciemność pierwotną?
10. Złamałem jego wielkość mym prawem, wprawiłem wrzeciądze i bramę.
11. I rzekłem: Aż dotąd, nie dalej! Tu zapora dla twoich nadętych fal.
(BT)

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Wt mar 27, 2012 17:20
Zobacz profil

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
Wszechmoc nie oznacza pstrykania palcem. Bóg w swej mądrości wiedział że jedyną drogą pokonania zła jest wcielenie, potworna męka i śmierć a potem Zmartwychwstanie. I pokonał zło.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Wt mar 27, 2012 17:22
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
Andy72 napisał(a):
Wszechmoc nie oznacza pstrykania palcem.
Wszechmoc Boga oznacza powiedzenie tylko słowa (lub jak kto woli: Słowa),
oznacza możliwość robienia wszystkiego zgodnie z zamysłem własnej woli.
Andy72 napisał(a):
Bóg w swej mądrości wiedział że jedyną drogą pokonania zła
jest wcielenie, potworna męka i śmierć a potem Zmartwychwstanie. I pokonał zło.
W jaki sposób pokonał,
skoro do końca świata złe duchy będą pętać, kusić i wodzić ludzi na wieczne potępienie?
Czy Diabeł i demony nie będą wrzuceni do jeziora ognia i siarki, skoro zło zostalo już pokonane?

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Ostatnio edytowano Wt mar 27, 2012 17:46 przez Elbrus, łącznie edytowano 4 razy



Wt mar 27, 2012 17:41
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 02, 2012 16:32
Posty: 1029
Post Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
Val napisał(a):
Skąd wiesz, że Przemiłoserny chce zlikwidować zło na świecie?
Ale po co ma coś likwidować. Jeśli nie chciał zła na świecie, to mógł stworzyć świat bez zła na świecie, tak? Mógł od razu stworzyć niebo z wolnym wyborem: chcesz być w niebie to jesteś, nie chcesz, to won do piekła. Ale nikomu przy tym krzywdy, poza sobą, nie zrobisz. Nic trudnego, prawda? No ale skoro Bóg wolał, żeby zamiast takiego prostego rozwiązania, po drodze do nieba były gwałcone niemowlaki...
Cytuj:
A nie może tak być, że chciałby aby człowiek podejmował mądry wybór, bo sprawiłoby Mu to przyjemność, ale WIE, że jest słaby i słabościom może ulec, co by go NIE ucieszyło, ale skoro stworzył WOLNĄ WOLĘ to nie ingeruje
Stworzył wolną wolę? To dlaczego nie stworzył jej tak, żeby pomimo jej istnienia nie można było czynić zła i sprawiać cierpienia drugiemu człowiekowi? Przecież jest wszechmogący, tak? Może wszystko.

_________________
Johnny99:
"Wszyscy, włącznie z tobą, wiedzą, że nikt nie wierzy w żadnego Potwora, a działalność Koscioła Spaghetti ma na celu wyśmiewanie wiary.
Jest to tzw. wiedza powszechna."


Wt mar 27, 2012 17:42
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
czuowiek napisał(a):
Mógł od razu stworzyć niebo z wolnym wyborem: chcesz być w niebie to jesteś, nie chcesz, to won do piekła. Ale nikomu przy tym krzywdy, poza sobą, nie zrobisz. Nic trudnego, prawda? No ale skoro Bóg wolał, żeby zamiast takiego prostego rozwiązania, po drodze do nieba były gwałcone niemowlaki...

Stworzył aniołów w niebie i pozwolił im wybrać piekło. Natomiast Ty żyjąc na ziemi masz o wiele większą szansę wybrać niebo, nie wystarczy jedna błędna decyzja.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Wt mar 27, 2012 17:50
Zobacz profil
Post Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
Czuowiek- możesz pisać poematy z pretensjami do Boga bądź natury(jeśli Boga nie ma)- dlaczego natura stworzyła chore odruchy.
Mnie nie interesuje tłumaczenie "co Bóg miał na myśli". Stworzył świat na którym jest dobro i zło. Dał ludziom wybór, czy chcą po śmierci być z Bogiem czy z Szatanem. W religii katolickiej jest postać Jezusa- pojawia się na ziemi, która nie jest doskonała. Możesz iść drogą Jezusa lub się od niego odciąć. Proste.
Możesz cierpieć x lat, ale zyskać nieskończony czas w niebie. W perspektywie wieczności jest to niewielka cena, ale jako że żyjemy na ziemi i nie jesteśmy pewni, co będzie po śmierci to wszelkie cierpienie jest straszne i ma się pretensje do Boga, że stworzył człowieka takiego a nie innego.
Interpretuj sobie po swojemu, ja wyrosłam z zabawy, jak by wyglądał idealny świat na ziemi.
Matka natura też nas dziwnie stworzyła, skoro zaplanowała takie brutalne zachowania.
Więc możesz sobie rościć pretensje do matki-natury, po kiego licha takie chore odruchy stworzyła. Z takim nastawieniem zawsze będziesz miał pretensje- jak nie do Boga, to do natury.

Ja przyjmuję świat takim jakim jest. Nie projektuję "lepszych światów"- od tego jest fantastyka. A przejmowanie się złem, szukanie zła, czytanie o złu, oglądanie zła w TV- no sorry- ale szkoda zdrowia psychicznego na analizy "dlaczego". Pogódź się z rzeczywistością, że świat nie jest doskonały i że nawet bez Boga biologia jest brutalna. A dlaczego brutalna natura musi być? Dlaczego w toku ewolucji nie mogło się wykształcić tylko dobro?


Wt mar 27, 2012 17:58

Dołączył(a): N sie 07, 2011 18:17
Posty: 9014
Post Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
Elbrus napisał(a):
Wszechmoc Boga oznacza powiedzenie tylko słowa (lub jak kto woli: Słowa),
oznacza możliwość robienia wszystkiego zgodnie z zamysłem własnej woli.

Nie należy sobie wyobrażać Boga jako czarownika z bajki, takiego Rumburaka który tylko wypowiada słowo. Bo przez to wyobrażamy sobie że jest kontrolerem siły potężniejszej od niego a on jest tlyko naciskaczem guzików w tej maszynie. Moim zdaniem Słowo Boga to nie nasze słowo, nie drganie powietrza, ale jest tak wielkie że jest osobą, Drugą Osobą Trójcy - Synem. I gdy Bóg "wypowiada" słowo to Syn zajmuje się wszystkimi szczegółami, przy stworzeniu świata ktoś musiał dokładnie ustalić że ma działać opisywany teraz częściowo według teorii względności, a część jako mechanika kwantowa. Wszystko aż do najdrobniejszych szczegółów.
różnica między stworzeniem świata a Zbawieniem jest taka że Syn - Słowo zajmując się detalami nie cierpiał (ani nawet nie cierpiał znoju ?,choć jest że Bóg odpoczął) natomiast przy Zbawieniu nie wiem czy była konieczność cierpienia czy Bóg wybrał to mimo braku konieczności

Elbrus napisał(a):
W jaki sposób pokonał,
skoro do końca świata złe duchy będą pętać, kusić i wodzić ludzi na wieczne potępienie?
Czy Diabeł i demony nie będą wrzuceni do jeziora ognia i siarki, skoro zło zostalo już pokonane?

Zwycięstwo było ponadczasowe. Będą wrzuceni bo zostali pokonani, w przeciwnym razie to święci byli by wrzuceni a na świecie zapanowało by piekło.

_________________
Co do mnie, nie daj Boże, bym się miał chlubić z czego innego, jak tylko z Krzyża Pana naszego Jezusa Chrystusa.Gal 6:14


Wt mar 27, 2012 18:00
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt mar 02, 2012 16:32
Posty: 1029
Post Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
Val napisał(a):
Matka natura też nas dziwnie stworzyła, skoro zaplanowała takie brutalne zachowania.
Więc możesz sobie rościć pretensje do matki-natury, po kiego licha takie chore odruchy stworzyła. Z takim nastawieniem zawsze będziesz miał pretensje- jak nie do Boga, to do natury.
Napisałbym, że bredzisz, ale poprzestanę na twierdzeniu, że kompletnie nie rozumiesz, o czym piszę. Nawet nie próbujesz. :)

Po tym, jak rzuciłaś we mnie Leibnizem myślałem, że stać cię na więcej i wreszcie ktoś coś mądrego wniesie w ten wątek, ale niestety, bardzo szybciutko dorównałaś do twoich przedmówców. Wielka szkoda.
Ja nie potrafię polemizować z twierdzeniami typu "tak jest dobrze i już! czemu? bo tak!" Szkoda mi na to czasu.

A pomysł, żeby mieć pretensje do ewolucji vel Matki Natury, o to, że świat jest taki, jaki jest... Wybacz, ale "chyba cię cycki bolą"... (jak mawia czasem moja małżonka) :)

_________________
Johnny99:
"Wszyscy, włącznie z tobą, wiedzą, że nikt nie wierzy w żadnego Potwora, a działalność Koscioła Spaghetti ma na celu wyśmiewanie wiary.
Jest to tzw. wiedza powszechna."


Wt mar 27, 2012 18:23
Zobacz profil WWW
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 246 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL