Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 23, 2025 10:59



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 392 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 27  Następna strona
 Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 2978
Post Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Oczywiście z jednym wyjątkiem, gdy coś się zadzieje z własnej woli.


Wt lut 11, 2025 10:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 2038
Post Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Witold33 napisał(a):
Nic, ale to nic nie dzieje się bez Woli Bożej.
Jest u nas taka tendencja do absolutyzowania tego, co z natury nie może być absolutne, na przykład wolność człowieka. nie ma absolutnej wolności człowieka, skoro ogranicza ja odpowiedzialność. Podobnie i wola Boża nie może być tak absolutyzowana, by jej przypisywać rzeczy sprzeczne lub z natury niemoralne. Tym absolutyzowaniem woli Bożej grzeszyli Izraelici, gdy swoje niecne czyny usprawiedliwiali poleceniami samego Boga.


Wt lut 11, 2025 10:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr wrz 09, 2015 13:51
Posty: 2175
Post Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Człowiek jest z jednej strony zdeterminowany, a z drugiej ma wolną wolę. Rzecz w tym, że ani jedno, ani drugie nie zwalnia z dokonywania wyborów i ponoszenia za nie odpowiedzialności. Nie zmusza też do dokonywania konkretnych czynów.

Mogę się z tym zgodzić, że wola Boga jest absolutna. Jest w sensie potencjału sprawczości. Ale ewidentną wolą Boga było obdarowanie człowieka wolną wolą. W ten sposób ograniczył swoje działanie uznając nas z swoje dzieci. (Dzieci spolegliwe i buntownicze, posłuszne i krnąbrne, ale wszystkie zawsze kochane.) Zatem też prawdą jest, że to co robimy zależy od naszej woli.
Gdybyśmy niemieli własnej woli, nie moglibyśmy dokonywać wyborów. Bylibyśmy bezwolni i dzięki temu zwolnieni z wszelkiej odpowiedzialności. Mając wolną wolę ponosimy konsekwencje swojego działania.

Uważam za nieuprawnione przypisywanie Bogu całego dobra dziejącego się na świecie (choć przyznaję, że jest w tym Jego zasadniczy udział), jak tez całego zła szatanom (choć przyznaję, że mają w tym zasadniczy udział). Jednak wybór zawsze należy do człowieka, który decyduje o tym, w co i komu wierzy; co uznaje za dobro, a co za zło.

Ten, kto kocha Boga ukierunkowuje się na Boże światło i wybiera dobro, czyli to, co Bóg uznaje za dobre (a szatan za złe).
I odwrotnie, ten, kto nienawidzi Boga ukierunkowuje się na ciemność i wybiera zło, czyli to, co Bóg uznaje za złe (a szatan za dobre).

_________________
Wierzący chrześcijanin, w szczególności katolik to ktoś,
kto codziennie i permanentnie stara się być coraz lepszym.


Wt lut 11, 2025 11:06
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 2978
Post Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Atimeres napisał(a):
grzeszyli Izraelici, gdy swoje niecne czyny usprawiedliwiali poleceniami samego Boga.
Izraelici twierdzą, że było odwrotnie.Taki to już los wierzących, a nie poszukujących. Ksiądz i rabin powiedzieli, a wierzący w imię wiary się wcieli.


Wt lut 11, 2025 14:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 2038
Post Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
george45 napisał(a):
Atimeres napisał(a):
grzeszyli Izraelici, gdy swoje niecne czyny usprawiedliwiali poleceniami samego Boga.
Izraelici twierdzą, że było odwrotnie.Taki to już los wierzących, a nie poszukujących. Ksiądz i rabin powiedzieli, a wierzący w imię wiary się wcieli.

Wiem o tym. Izraelici robili to, co ludzie praktykują od początku: swoje zło przypisują drugim, ich przykładom, poleceniom, namowom itd.
Znasz dialog Boga z pierwszymi ludźmi?
Bóg zapytał: - Adamie, cos uczynił, czy może spożyłeś z zakazanego drzewa?
- To niewiasta dała mi owoc.
- Dlaczego to uczyniłaś?
- Wąż mnie zwiódł!
I na nim dochodzenie się skończyło, bo nie miał na kogo winy złożyć... :twisted:
...
O coś, jak w parlamencie naszym. Jak obecnie dopuszczą się wielkiego przekrętu przeciw prawom i konstytucji, to na Kaczyńskiego i Ziobrę składają winę. Jesteśmy niewinni, powiadają, bo oni niby coś tam podobnego....


Wt lut 11, 2025 15:56
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59
Posty: 2978
Post Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Atimeres napisał(a):
Znasz dialog Boga z pierwszymi ludźmi? [...]
O coś, jak w parlamencie naszym.

Jaja sobie robisz, kto go może znać? Adam i Ewa gryzą piach.
Jakiś Żyd coś tam sobie wymyślił (podsłuchać nie miał możliwości, bo gdy Bóg rozmawiał z Adamem i Ewą, jego jeszcze nie było), opowiedział, opowieść zaczęto powtarzać z pokolenia na pokolenie, potem jakieś fragmenty zapisano i mamy zapis sporządzony przez izraelitów.

A z tym parlamentem, to kombinujesz jak ten Żyd, co to niby słyszał rozmowę…


Wt lut 11, 2025 18:12
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 22, 2024 9:07
Posty: 1238
Post Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Atimeres napisał(a):
Witold33 napisał(a):
Nic, ale to nic nie dzieje się bez Woli Bożej.
Jest u nas taka tendencja do absolutyzowania tego, co z natury nie może być absolutne, na przykład wolność człowieka. nie ma absolutnej wolności człowieka, skoro ogranicza ja odpowiedzialność. Podobnie i wola Boża nie może być tak absolutyzowana, by jej przypisywać rzeczy sprzeczne lub z natury niemoralne. Tym absolutyzowaniem woli Bożej grzeszyli Izraelici, gdy swoje niecne czyny usprawiedliwiali poleceniami samego Boga.


No to znaczy, że pożegnać sie trzeba z dumnymi określeniami "Bóg wszechmocny, Bóg wszechwiedzący" ?
Warto wgłębić się w dzisiejsze czytanie.
https://cdmlublin.pl/lud-czci-mnie-warg ... -ode-mnie/
Pokazuje, jak sofistycznie, całkiem po pislamsku można obejść bokiem racjonalny dyskurs.
Oczywiście, że Siła, która stworzyła światy nie jest ani wszechmocna, ani wszechwiedząca. Ale trzeba to jasno przyznać , a nie udawać, że zjedzone ciastko istnieje. Gdyby Stwórca istotnie był wszechmocny, dałby nam lepsze zdolnosci adaptacyjne. Np. nie byłoby tylu chorych na kręgosłup ledźwiowy z racji przyjęcia postawy wyprostnej. A tymczasem my, rzekoma "korona Stworzenia" mamy podobne problemy jak nie przymierzając - jamniki.


Wt lut 11, 2025 19:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 02, 2022 19:32
Posty: 157
Post Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Witold33 napisał(a):
Atimeres napisał(a):
Witold33 napisał(a):
Nic, ale to nic nie dzieje się bez Woli Bożej.
Jest u nas taka tendencja do absolutyzowania tego, co z natury nie może być absolutne, na przykład wolność człowieka. nie ma absolutnej wolności człowieka, skoro ogranicza ja odpowiedzialność. Podobnie i wola Boża nie może być tak absolutyzowana, by jej przypisywać rzeczy sprzeczne lub z natury niemoralne. Tym absolutyzowaniem woli Bożej grzeszyli Izraelici, gdy swoje niecne czyny usprawiedliwiali poleceniami samego Boga.


No to znaczy, że pożegnać sie trzeba z dumnymi określeniami "Bóg wszechmocny, Bóg wszechwiedzący" ?
Warto wgłębić się w dzisiejsze czytanie.
https://cdmlublin.pl/lud-czci-mnie-warg ... -ode-mnie/
Pokazuje, jak sofistycznie, całkiem po pislamsku można obejść bokiem racjonalny dyskurs.
Oczywiście, że Siła, która stworzyła światy nie jest ani wszechmocna, ani wszechwiedząca. Ale trzeba to jasno przyznać , a nie udawać, że zjedzone ciastko istnieje. Gdyby Stwórca istotnie był wszechmocny, dałby nam lepsze zdolnosci adaptacyjne. Np. nie byłoby tylu chorych na kręgosłup ledźwiowy z racji przyjęcia postawy wyprostnej. A tymczasem my, rzekoma "korona Stworzenia" mamy podobne problemy jak nie przymierzając - jamniki.


Jedynie przy warunkowaniu że Bóg ma się zmieścić w naszych definicjach i naszym rozumie, jeśli wychodzi poza nasze granice traci cechy.
... tylko kto tu w końcu jest Bogiem (bogiem)?


Wt lut 11, 2025 20:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 22, 2024 9:07
Posty: 1238
Post Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Za wysokie progi. Przecież wystarczy szanować słowa. Unikać przesady, przenośni, upiększeń i dramatycznych hiperboli. Chyba, że jesteśmy poetami i kreujemy światy nierealne.
Mówiąc jednak o kwestiach , które uważamy za prawdziwe, unikajmy absurdów logicznych, bo utracimy wiarygodność u odbiorców. Tych bardziej wartościowych, myślących nie formułkami i kliszami, a własnym umysłem. Darem Bożej ewolucji.


Śr lut 12, 2025 0:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 2038
Post Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Frosty napisał(a):
Witold33 napisał(a):
Atimeres napisał(a):
Jest u nas taka tendencja do absolutyzowania tego, co z natury nie może być absolutne, na przykład wolność człowieka. nie ma absolutnej wolności człowieka, skoro ogranicza ja odpowiedzialność. Podobnie i wola Boża nie może być tak absolutyzowana, by jej przypisywać rzeczy sprzeczne lub z natury niemoralne. Tym absolutyzowaniem woli Bożej grzeszyli Izraelici, gdy swoje niecne czyny usprawiedliwiali poleceniami samego Boga.

No to znaczy, że pożegnać sie trzeba z dumnymi określeniami "Bóg wszechmocny, Bóg wszechwiedzący" ?
Nie tak. Bóg jest wszechmocny, wszechwiedzący itd, ale nie wolno tych cech absolutyzować, przypisując Bogu np. ludzki grzech, który przecież jest decyzją człowieka wbrew, a nawet przeciw woli Bożej. Człowiek jest stworzony "na obraz i podobieństwo Boże". Bóg jakby dzielił się z człowiekiem zakresem swej woli, pozwalając mu na decydowanie o swoich czynach, ale odpowiedzialnie, żeby były one zgodne z wolą Bożą, aby nie były one złe.
Tu jest miejsce na odpowiedzialność człowieka.
Człowiek więc odpowiada "sądownie" za czyny złe.


Śr lut 12, 2025 7:30
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 22, 2024 9:07
Posty: 1238
Post Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Czy po pierwsze - nie mamy armat? A niby skąd twoja wiara, ba, nawet jakby pewność, że Bóg jest "wszechmocny i wszechwiedzący"? A nie wystarczy bardzo, bardzo mocny i dużo, dużo wiedzący?
Zaraz złota karoca i inne podniebne , szumne a chwytliwe górnolotne słodzenie?


Śr lut 12, 2025 8:17
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt mar 22, 2024 9:07
Posty: 1238
Post Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Krucjata_dzieci%C4%99ca

Ciekawy przypadek "myślenia" życzeniowego.
Skutki jak zwykle .
Czystość serc nawraca niewiernych. Złe morze nie chce się rozstąpić. Może w innym miejscu?Jakoś tak salceson egzorcysty mi się tu kojarzy . Czemu?
No i częste pytanie - jakim cudem ludzie w to tak długo wierzyli?


Śr lut 12, 2025 10:36
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 2038
Post Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Witold33 napisał(a):
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Krucjata_dzieci%C4%99ca

Ciekawy przypadek "myślenia" życzeniowego.
Skutki jak zwykle .
Czystość serc nawraca niewiernych. Złe morze nie chce się rozstąpić. Może w innym miejscu?Jakoś tak salceson egzorcysty mi się tu kojarzy . Czemu?
No i częste pytanie - jakim cudem ludzie w to tak długo wierzyli?
Bywały czasy. gdy nas tu upominano, że jak się komuś odpowiada, to trzeba go jakoś zacytować. Rozumie.


Śr lut 12, 2025 14:42
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 09, 2024 14:20
Posty: 91
Post Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Bogu nie jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła ,bo ludzie i tak by nagrzeszyli i tak ,nikt nie potrafi być taki jak Jezus Chrystus i jego matka Maryja, prędzej czy później ludzie i tak by nagrzeszyli i tak więc można powiedzieć logicznie myśląc że Bóg Ojciec celowo stworzył piekło wieczną karę pośmiertną żeby tam ludzi torturować, ludzie i tak by nagrzeszyli i tak nie ma nawet innej opcji, Jezus Chrystus i jego matka to wyjątki.


N kwi 20, 2025 17:07
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00
Posty: 2038
Post Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Mesjasz napisał(a):
Bogu nie jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła ,bo ludzie i tak by nagrzeszyli i tak ,nikt nie potrafi być taki jak Jezus Chrystus i jego matka Maryja, prędzej czy później ludzie i tak by nagrzeszyli i tak więc można powiedzieć logicznie myśląc że Bóg Ojciec celowo stworzył piekło wieczną karę pośmiertną żeby tam ludzi torturować, ludzie i tak by nagrzeszyli i tak nie ma nawet innej opcji, Jezus Chrystus i jego matka to wyjątki.
Jeśli bawisz się w bluźnierczego prowokatora, konsekwentnie podaj, za które grzechy jest udowodnione w Biblii piekło.


N kwi 20, 2025 18:03
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 392 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 27  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL