Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Autor |
Wiadomość |
george45
Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59 Posty: 2978
|
 Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Oczywiście z jednym wyjątkiem, gdy coś się zadzieje z własnej woli.
|
Wt lut 11, 2025 10:08 |
|
|
|
 |
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00 Posty: 2041
|
 Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Witold33 napisał(a): Nic, ale to nic nie dzieje się bez Woli Bożej. Jest u nas taka tendencja do absolutyzowania tego, co z natury nie może być absolutne, na przykład wolność człowieka. nie ma absolutnej wolności człowieka, skoro ogranicza ja odpowiedzialność. Podobnie i wola Boża nie może być tak absolutyzowana, by jej przypisywać rzeczy sprzeczne lub z natury niemoralne. Tym absolutyzowaniem woli Bożej grzeszyli Izraelici, gdy swoje niecne czyny usprawiedliwiali poleceniami samego Boga.
|
Wt lut 11, 2025 10:34 |
|
 |
Idący
Dołączył(a): Śr wrz 09, 2015 13:51 Posty: 2179
|
 Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Człowiek jest z jednej strony zdeterminowany, a z drugiej ma wolną wolę. Rzecz w tym, że ani jedno, ani drugie nie zwalnia z dokonywania wyborów i ponoszenia za nie odpowiedzialności. Nie zmusza też do dokonywania konkretnych czynów.
Mogę się z tym zgodzić, że wola Boga jest absolutna. Jest w sensie potencjału sprawczości. Ale ewidentną wolą Boga było obdarowanie człowieka wolną wolą. W ten sposób ograniczył swoje działanie uznając nas z swoje dzieci. (Dzieci spolegliwe i buntownicze, posłuszne i krnąbrne, ale wszystkie zawsze kochane.) Zatem też prawdą jest, że to co robimy zależy od naszej woli. Gdybyśmy niemieli własnej woli, nie moglibyśmy dokonywać wyborów. Bylibyśmy bezwolni i dzięki temu zwolnieni z wszelkiej odpowiedzialności. Mając wolną wolę ponosimy konsekwencje swojego działania.
Uważam za nieuprawnione przypisywanie Bogu całego dobra dziejącego się na świecie (choć przyznaję, że jest w tym Jego zasadniczy udział), jak tez całego zła szatanom (choć przyznaję, że mają w tym zasadniczy udział). Jednak wybór zawsze należy do człowieka, który decyduje o tym, w co i komu wierzy; co uznaje za dobro, a co za zło.
Ten, kto kocha Boga ukierunkowuje się na Boże światło i wybiera dobro, czyli to, co Bóg uznaje za dobre (a szatan za złe). I odwrotnie, ten, kto nienawidzi Boga ukierunkowuje się na ciemność i wybiera zło, czyli to, co Bóg uznaje za złe (a szatan za dobre).
_________________ Wierzący chrześcijanin, w szczególności katolik to ktoś, kto codziennie i permanentnie stara się być coraz lepszym.
|
Wt lut 11, 2025 11:06 |
|
|
|
 |
george45
Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59 Posty: 2978
|
 Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Atimeres napisał(a): grzeszyli Izraelici, gdy swoje niecne czyny usprawiedliwiali poleceniami samego Boga. Izraelici twierdzą, że było odwrotnie.Taki to już los wierzących, a nie poszukujących. Ksiądz i rabin powiedzieli, a wierzący w imię wiary się wcieli.
|
Wt lut 11, 2025 14:17 |
|
 |
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00 Posty: 2041
|
 Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
george45 napisał(a): Atimeres napisał(a): grzeszyli Izraelici, gdy swoje niecne czyny usprawiedliwiali poleceniami samego Boga. Izraelici twierdzą, że było odwrotnie.Taki to już los wierzących, a nie poszukujących. Ksiądz i rabin powiedzieli, a wierzący w imię wiary się wcieli. Wiem o tym. Izraelici robili to, co ludzie praktykują od początku: swoje zło przypisują drugim, ich przykładom, poleceniom, namowom itd.Znasz dialog Boga z pierwszymi ludźmi? Bóg zapytał: - Adamie, cos uczynił, czy może spożyłeś z zakazanego drzewa? - To niewiasta dała mi owoc. - Dlaczego to uczyniłaś? - Wąż mnie zwiódł! I na nim dochodzenie się skończyło, bo nie miał na kogo winy złożyć... ... O coś, jak w parlamencie naszym. Jak obecnie dopuszczą się wielkiego przekrętu przeciw prawom i konstytucji, to na Kaczyńskiego i Ziobrę składają winę. Jesteśmy niewinni, powiadają, bo oni niby coś tam podobnego....
|
Wt lut 11, 2025 15:56 |
|
|
|
 |
george45
Dołączył(a): Śr kwi 18, 2018 8:59 Posty: 2978
|
 Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Atimeres napisał(a): Znasz dialog Boga z pierwszymi ludźmi? [...] O coś, jak w parlamencie naszym. Jaja sobie robisz, kto go może znać? Adam i Ewa gryzą piach. Jakiś Żyd coś tam sobie wymyślił (podsłuchać nie miał możliwości, bo gdy Bóg rozmawiał z Adamem i Ewą, jego jeszcze nie było), opowiedział, opowieść zaczęto powtarzać z pokolenia na pokolenie, potem jakieś fragmenty zapisano i mamy zapis sporządzony przez izraelitów. A z tym parlamentem, to kombinujesz jak ten Żyd, co to niby słyszał rozmowę…
|
Wt lut 11, 2025 18:12 |
|
 |
Witold33
Dołączył(a): Pt mar 22, 2024 9:07 Posty: 1241
|
 Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Atimeres napisał(a): Witold33 napisał(a): Nic, ale to nic nie dzieje się bez Woli Bożej. Jest u nas taka tendencja do absolutyzowania tego, co z natury nie może być absolutne, na przykład wolność człowieka. nie ma absolutnej wolności człowieka, skoro ogranicza ja odpowiedzialność. Podobnie i wola Boża nie może być tak absolutyzowana, by jej przypisywać rzeczy sprzeczne lub z natury niemoralne. Tym absolutyzowaniem woli Bożej grzeszyli Izraelici, gdy swoje niecne czyny usprawiedliwiali poleceniami samego Boga. No to znaczy, że pożegnać sie trzeba z dumnymi określeniami "Bóg wszechmocny, Bóg wszechwiedzący" ? Warto wgłębić się w dzisiejsze czytanie. https://cdmlublin.pl/lud-czci-mnie-warg ... -ode-mnie/Pokazuje, jak sofistycznie, całkiem po pislamsku można obejść bokiem racjonalny dyskurs. Oczywiście, że Siła, która stworzyła światy nie jest ani wszechmocna, ani wszechwiedząca. Ale trzeba to jasno przyznać , a nie udawać, że zjedzone ciastko istnieje. Gdyby Stwórca istotnie był wszechmocny, dałby nam lepsze zdolnosci adaptacyjne. Np. nie byłoby tylu chorych na kręgosłup ledźwiowy z racji przyjęcia postawy wyprostnej. A tymczasem my, rzekoma "korona Stworzenia" mamy podobne problemy jak nie przymierzając - jamniki.
|
Wt lut 11, 2025 19:58 |
|
 |
Frosty
Dołączył(a): Cz cze 02, 2022 19:32 Posty: 157
|
 Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Witold33 napisał(a): Atimeres napisał(a): Witold33 napisał(a): Nic, ale to nic nie dzieje się bez Woli Bożej. Jest u nas taka tendencja do absolutyzowania tego, co z natury nie może być absolutne, na przykład wolność człowieka. nie ma absolutnej wolności człowieka, skoro ogranicza ja odpowiedzialność. Podobnie i wola Boża nie może być tak absolutyzowana, by jej przypisywać rzeczy sprzeczne lub z natury niemoralne. Tym absolutyzowaniem woli Bożej grzeszyli Izraelici, gdy swoje niecne czyny usprawiedliwiali poleceniami samego Boga. No to znaczy, że pożegnać sie trzeba z dumnymi określeniami "Bóg wszechmocny, Bóg wszechwiedzący" ? Warto wgłębić się w dzisiejsze czytanie. https://cdmlublin.pl/lud-czci-mnie-warg ... -ode-mnie/Pokazuje, jak sofistycznie, całkiem po pislamsku można obejść bokiem racjonalny dyskurs. Oczywiście, że Siła, która stworzyła światy nie jest ani wszechmocna, ani wszechwiedząca. Ale trzeba to jasno przyznać , a nie udawać, że zjedzone ciastko istnieje. Gdyby Stwórca istotnie był wszechmocny, dałby nam lepsze zdolnosci adaptacyjne. Np. nie byłoby tylu chorych na kręgosłup ledźwiowy z racji przyjęcia postawy wyprostnej. A tymczasem my, rzekoma "korona Stworzenia" mamy podobne problemy jak nie przymierzając - jamniki. Jedynie przy warunkowaniu że Bóg ma się zmieścić w naszych definicjach i naszym rozumie, jeśli wychodzi poza nasze granice traci cechy. ... tylko kto tu w końcu jest Bogiem (bogiem)?
|
Wt lut 11, 2025 20:21 |
|
 |
Witold33
Dołączył(a): Pt mar 22, 2024 9:07 Posty: 1241
|
 Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Za wysokie progi. Przecież wystarczy szanować słowa. Unikać przesady, przenośni, upiększeń i dramatycznych hiperboli. Chyba, że jesteśmy poetami i kreujemy światy nierealne. Mówiąc jednak o kwestiach , które uważamy za prawdziwe, unikajmy absurdów logicznych, bo utracimy wiarygodność u odbiorców. Tych bardziej wartościowych, myślących nie formułkami i kliszami, a własnym umysłem. Darem Bożej ewolucji.
|
Śr lut 12, 2025 0:05 |
|
 |
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00 Posty: 2041
|
 Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Frosty napisał(a): Witold33 napisał(a): Atimeres napisał(a): Jest u nas taka tendencja do absolutyzowania tego, co z natury nie może być absolutne, na przykład wolność człowieka. nie ma absolutnej wolności człowieka, skoro ogranicza ja odpowiedzialność. Podobnie i wola Boża nie może być tak absolutyzowana, by jej przypisywać rzeczy sprzeczne lub z natury niemoralne. Tym absolutyzowaniem woli Bożej grzeszyli Izraelici, gdy swoje niecne czyny usprawiedliwiali poleceniami samego Boga. No to znaczy, że pożegnać sie trzeba z dumnymi określeniami "Bóg wszechmocny, Bóg wszechwiedzący" ? Nie tak. Bóg jest wszechmocny, wszechwiedzący itd, ale nie wolno tych cech absolutyzować, przypisując Bogu np. ludzki grzech, który przecież jest decyzją człowieka wbrew, a nawet przeciw woli Bożej. Człowiek jest stworzony "na obraz i podobieństwo Boże". Bóg jakby dzielił się z człowiekiem zakresem swej woli, pozwalając mu na decydowanie o swoich czynach, ale odpowiedzialnie, żeby były one zgodne z wolą Bożą, aby nie były one złe. Tu jest miejsce na odpowiedzialność człowieka. Człowiek więc odpowiada "sądownie" za czyny złe.
|
Śr lut 12, 2025 7:30 |
|
 |
Witold33
Dołączył(a): Pt mar 22, 2024 9:07 Posty: 1241
|
 Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Czy po pierwsze - nie mamy armat? A niby skąd twoja wiara, ba, nawet jakby pewność, że Bóg jest "wszechmocny i wszechwiedzący"? A nie wystarczy bardzo, bardzo mocny i dużo, dużo wiedzący? Zaraz złota karoca i inne podniebne , szumne a chwytliwe górnolotne słodzenie?
|
Śr lut 12, 2025 8:17 |
|
 |
Witold33
Dołączył(a): Pt mar 22, 2024 9:07 Posty: 1241
|
 Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Krucjata_dzieci%C4%99caCiekawy przypadek "myślenia" życzeniowego. Skutki jak zwykle . Czystość serc nawraca niewiernych. Złe morze nie chce się rozstąpić. Może w innym miejscu?Jakoś tak salceson egzorcysty mi się tu kojarzy . Czemu? No i częste pytanie - jakim cudem ludzie w to tak długo wierzyli?
|
Śr lut 12, 2025 10:36 |
|
 |
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00 Posty: 2041
|
 Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Witold33 napisał(a): https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Krucjata_dzieci%C4%99ca
Ciekawy przypadek "myślenia" życzeniowego. Skutki jak zwykle . Czystość serc nawraca niewiernych. Złe morze nie chce się rozstąpić. Może w innym miejscu?Jakoś tak salceson egzorcysty mi się tu kojarzy . Czemu? No i częste pytanie - jakim cudem ludzie w to tak długo wierzyli? Bywały czasy. gdy nas tu upominano, że jak się komuś odpowiada, to trzeba go jakoś zacytować. Rozumie.
|
Śr lut 12, 2025 14:42 |
|
 |
Mesjasz
Dołączył(a): Pn gru 09, 2024 14:20 Posty: 91
|
 Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Bogu nie jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła ,bo ludzie i tak by nagrzeszyli i tak ,nikt nie potrafi być taki jak Jezus Chrystus i jego matka Maryja, prędzej czy później ludzie i tak by nagrzeszyli i tak więc można powiedzieć logicznie myśląc że Bóg Ojciec celowo stworzył piekło wieczną karę pośmiertną żeby tam ludzi torturować, ludzie i tak by nagrzeszyli i tak nie ma nawet innej opcji, Jezus Chrystus i jego matka to wyjątki.
|
N kwi 20, 2025 17:07 |
|
 |
Atimeres
Dołączył(a): Pn lis 07, 2005 12:00 Posty: 2041
|
 Re: Czy Bogu jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła?
Mesjasz napisał(a): Bogu nie jest smutno gdy jego dzieci trafiają do piekła ,bo ludzie i tak by nagrzeszyli i tak ,nikt nie potrafi być taki jak Jezus Chrystus i jego matka Maryja, prędzej czy później ludzie i tak by nagrzeszyli i tak więc można powiedzieć logicznie myśląc że Bóg Ojciec celowo stworzył piekło wieczną karę pośmiertną żeby tam ludzi torturować, ludzie i tak by nagrzeszyli i tak nie ma nawet innej opcji, Jezus Chrystus i jego matka to wyjątki. Jeśli bawisz się w bluźnierczego prowokatora, konsekwentnie podaj, za które grzechy jest udowodnione w Biblii piekło.
|
N kwi 20, 2025 18:03 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|