Ja wiem, że dla niektórych godne zaufania są statystyki i wskazówki wydawane jedynie przez kościół, ale podejrzewam, że ludzie prowadzący tą stronę jednak lepiej się znają na tym problemie.

W zasadzie to z niektórymi katolikami dziwnie się rozmawia. Żądają podawania jakichś argumentów w na poparcie naszych tez (podczas gdy swoich często niczym nie popierają), a jak ktoś już coś znajdzie to katolik mu odpisze, że ta strona jest "anty", "cywilizacja śmierci", "piszą tam komuchy" itp. Oczywiście to się nie odnosiło do cytowanego postu, niemniej, jumik, znalazłeś stronę, na której ludzie piszą opinie sprzeczne z twoimi, a ty już, że to jest "be". A skąd wiesz, że NPR jest lepszy od tego co tam jest opisane?

Jak nie wierzy w Boga, to jest ateistą, chyba że uważasz, iż zjedzenie chleba komunijnego na mszy czyni z kogoś katolika. Na pewno są tacy ludzie, ale najprawdopodobniej są pod presją rodziny itp., więc co mają biedacy robić ? Ale z całą pewnością powiem ci, że nie słyszałem o ateiście. który mówi: jestem ateistą (czyli nie wierze w Boga), ale wierze, że jak przystąpię do komunii, to później otrzymam jakieś łaski itp. Ktoś chyba musiałby mieć rozdwojenie jaźni.

A jak mówi, że nie wierzy, ale na wszelki wypadek jakby jednak Bóg istniał...
Taka osoba to ateista czy nie?

Hmm...
Czyli część ateistów to tacy tchórze, którzy np. w internecie są tylko mocni?
A w realu robią rzeczy, bo są pod presją?
To faktycznie "wyzwoleni ludzie"

Na pewno i takie przypadki się znajdą . Trudne pytanie, z jednej strony jak nie wierzy, to nie, ale z drugiej. To co napisze może być kontrowersyjne, ale ja bym to tak ujął (może to się nie wydawać do końca jasne): ze strony innego ateisty ten człowiek jest ateistą (może o niezbyt ugruntowanych poglądach, ale jest), a ze strony wierzącego on nie jest wierzący bo przecież jednak w to nie wierzy i nie ważne, że uczestniczy w obrządkach, bo i tak nic z tego nie będzie miał.

Masz trochę racji, niemniej w niektórych środowiskach "parcie" na katolicyzm jest bardzo duże (konserwatywne rodziny, małe społeczności wiejskie), więc część ateistów "odklepuje" nic nieznaczące dla nich obrządki po to, żeby inni dali im spokój. Ateiści w przeciwieństwie do katolików nie mają ochoty cierpieć za swoje poglądy . Masz racje, że część się boi, niemniej idea ateizmu nie wymaga poświęceń ani zaangażowania (oczywiście ci co chcą walczyć - wolna droga). Druga część jednak moim zdanie myśli tak" chcą się w to bawić? ich sprawa, ale ja na pewno nie będę z tego powodu cierpiał, że nie lubię ich zabawy. Odklepie i będę miał z głowy.

Nie żonglowanie. Po prostu - katolikami są tylko Ci, którzy są katolikami, a nie wszyscy deklarujący ("Nie każdy, który Mi mówi: Panie, Panie!, wejdzie do królestwa niebieskiego, lecz ten, kto spełnia wolę mojego Ojca, który jest w niebie."). A jeśli chodzi o finansowanie, to przecież wola ludu się liczy, a ona się uwidacznia w tym, czy ludzie chcą finansowania, czy uważają się za katolików, bo od procentu uważających się za katolików (np w szkole) zależy to (np w szkole musi być parę uczniów dowolnego wyznania, aby szkoła miała obowiązek stworzenia lekcji religii dla nich, jeśli oczywiście chcą).



"Wyjeżdża z 90%"? Bo "wyjeżdża" z tym jak deklarują się ludzie, jak wyrażają swoją wolę, a nie z tym czy są prawdziwie wierzącymi katolikami. To nie albo albo - sprawa jest prosta - część jest prawdziwie wierzącymi katolikami, ale grupa deklarująca się jako katolicy jest szersza. To nie jest zmienianie decyzji jak wygodniej - to jest stwierdzenie faktu.

Człowieku, a gdzie ja napisałem, że ta strona jest be? Jakbym tak uważał, to bym jej nie podał. Napisałem jakie mam do nich wątpliwości (np. inny sposób badania, że uważam, ze jest anty, itd). Ale zauważ, że podałem bardzo różne statystyki. I zauważ, że te statystyki (przeprowadzone przez jedną firmę) są raczej sprzeczne, więc grupa docelowa badania była inna lub sposób badania inny lub przez 2 lata procent zmienił się diametralnie.


Czy to jest zarzut w moim kierunku?

A czy wątpiący jest już niewierzącym?
Czy osoba która się asekuruje - faktycznie nie wierzy?

No wlasnie i tu jest caly problem. Nasze lenistwo. Moze siebie nie nazywasz katoliczka, ale formalnie nia jestes. I w wielkich statystyckach sie liczysz. I Panstwo nasze placi na danine na kosciol... Zastanow sie, czy nie warto sformalizowac swojego wystapienia z KK....

Może źle się wyraziłem z tym "be", przepraszam niewierny. Chodziło o to, że ta strona podaje dyletancko, że skuteczność NPRu to 40%, podczas gdy nieznane są mi żadne oficjalne badania, które by na to wskazywały. Poszukaj w internecie drugiej takiej opinii (mówię jak najbardziej serio! poszukaj jakichkolwiek takich badań). Nie wspominając już o tym, że do jednego wora wrzucany jest kalendarzyk z innymi metodami. Nie wspominając już o tym, że piszą "skuteczność", a nie np "skuteczność wg wskaźnika pearla", a sama skuteczność oznacza, że jest 60% szans, że każdy stosunek będzie zakończony zapłodnieniem lub że jest 60% szans, że jakikolwiek stosunek będzie zakończony zapłodnieniem.

To są moje wątpliwości, które podałem co do tej strony i tyle.

Ale procent podałem z wszystkich stron jakie znalazłem - sam popatrz, że jest on od 50%, przez 22% do 2,3% (przez tę samą firmę te 2 ostatnie).

Hmm... ciekawe jest to co piszesz
Czyli ateiści nie mają nic przeciwko temu (oczywiście ta część "podporządkowująca się") aby robić coś wbrew sobie, a jeżeli nawet mają to i tak wolą się dostosować?

Duzo latwiej zdefiniowac ateiste niz katolika... Choc dla mnie kryteria w obu przypadkach sa proste i jednoznaczne.
Ateista to osoba wyznajaca poglad, ze w otaczajacym nas swiecie, we wrzechswiecie NIE ISTNIEJE zadna pojedyncza lub mnoga osoba, czyli duch, istota posiadajaca wole i rozum, ktora "zarzadza" swiatem, istnieniem, losem...
A katolik to osoba ktora powinna postepowac zgodnie z nauka KK, ktora jest dosc prosto ujeta w Katechizmie KK... I juz...
Wystarczy sluchac Glosu z Watykanu i juz sie jest katolikiem...

Niewierny, ale utaj nie ma żadnego spisku. Poprostu jedni wierzący piszą tak, a inni tak. Każdy pisze zapewne z przekonaniem, nie chęcią oszukiwania. Ktoś podpiera się statystykami, a ktoś inny jak ja idzie dalej, bo zauwa że coś tu nie gra.

To, że jest 90% ochrzszczonym, czy pochowanych, jeszcze nie znaczu, że wyrażają oni poparcie dla kościoła, ale mniejsza z tym. Czyli dochodzimy do ciekawej konkluzji: katolicy to wąska grupa, która zachowuje nakazy kościoła, to są ci, którzy nie biją dzieci tylko w rodzinnej atmosferze uczą ich zasad wiary, rzadko dotykają ich patologie itp. Natomiast ta reszta, która deklaruje przynależność do kościoła to tak naprawde heretycy finansujący jego istnienie. Dość ironiczne, ciekawe co by powiedzieli ci ludzie.


Jakbyś tym ludziom powiedział, że nie są prawdziwymi katolikami, to co po niektórzy by cię na strzępy roznieśli (bo tak trzeźwo patrząc kwalifikuje się wielu, co najgłośniej krzyczą jacy to są wierzący) .
Wniosek jest jeden. Należy pouczyć ludzi, którzy robią statystyki jak rozpoznać katolika od zwykłego wierzącego (bo tak przecież będzie sprawiedliwie), a wtedy statystyki będą się zaczynały od: wierzący w to, ze są katolikami 80%, katolicy 10%. Ciekawe jakie wtedy by było poparcie społeczne dla finansowania kościoła (swoją drogą teraz wielu wierzących jest temu coraz bardziej przeciwnych).


Sorry, trochę mnie poniosło. Po prostu odniosłem wrażenie, że jesteś przeciw antykoncepcji bo jest ona "be" bo tak mówią księża. Takie podejście działa na mnie jak płachta na byka .

jumik, dziękuję za statystyki

Oczywiście WIST, ciężko jest określić dokładną ilość Katolików, ale można przecież szacować, prawda?

22% badanych stosuje NPR. W Polsce mamy więc zaledwie ok. 25% Katolików, czy zgodzisz się ze mną WIST?