Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest N sie 17, 2025 1:53



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona
 Jeżeli Bóg jest wszechmogący czy może przestać być Bogiem? 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): Cz lis 12, 2009 14:44
Posty: 218
Post Re: Jeżeli Bóg jest wszechmogący czy może przestać być Bogie
Johnny99 napisał(a):
Cytuj:
Jesteśmy ograniczeni prawami fizyki, które sprawiają że nie możemy tego przeżyć.


Ale skoczyć z wieżowca nam prawa fizyki nie zabraniają.


Dokładnie to miałam na myśli.Chodzi mi o to,że dobrowolnie poddajemy się temu ograniczeniu.Nie skaczemy,bo wiemy jakie będą tego konsekwencje.Robimy to,bo zostaliśmy stworzeni na obraz i podobieństwo Boga.Stąd mój wniosek,że sam Bóg nie robi czegoś co miałoby opłakane skutki.


Pn lis 08, 2010 12:41
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42
Posty: 4717
Post Re: Jeżeli Bóg jest wszechmogący czy może przestać być Bogie
Z drugiej strony niektórzy skaczą właśnie dlatego, że wiedza jakie będą konsekwencje i pragną ich znacznie bardziej niż samego skoku. Czy to znaczy, że Bóg też przejawia czasem autodestruktywne tendencje obserwowane wśród ludzi?


Pn lis 08, 2010 13:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 12, 2009 14:44
Posty: 218
Post Re: Jeżeli Bóg jest wszechmogący czy może przestać być Bogie
Jasne,tylko,że wtedy zastanawiamy się nad stanem psychicznym danej osoby.W przypadku Boga nie mamy takiego problemu,bo jest doskonały-w przeciwieństwie do ludzi.


Pn lis 08, 2010 13:24
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42
Posty: 4717
Post Re: Jeżeli Bóg jest wszechmogący czy może przestać być Bogie
Cóż ludzie którzy nie skaczą też nie są doskonali a jeśli posadzisz ich na krawędzi zostaną sparaliżowani przez instynktowny, zwierzęcy strach, równie obcy Bogu jak zaburzenia psychiczne.


Pn lis 08, 2010 14:09
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 12, 2009 14:44
Posty: 218
Post Re: Jeżeli Bóg jest wszechmogący czy może przestać być Bogie
Dokładnie,a skąd bierze się strach?Bo znamy konsekwencje.Bóg,owszem,nie boi się i nie ma zaburzeń psychicznych(jak już wspomniałam,jest doskonały).Pisałam o tym,bo to logiczne dla ludzi powstrzymywać się przed robieniem czegoś co będzie miało złe konsekwencje-mimo,że możemy to zrobić.Tak samo Bóg,mimo swojej wszechmocy,nie robi wielu rzeczy.Celowo.


Wt lis 09, 2010 11:46
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34
Posty: 3243
Post Re: Jeżeli Bóg jest wszechmogący czy może przestać być Bogie
Cytuj:
i nie ma zaburzeń psychicznych

:D
A Ty co psycholog, psychiatra? :D

_________________
Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz


Wt lis 09, 2010 12:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz lis 12, 2009 14:44
Posty: 218
Post Re: Jeżeli Bóg jest wszechmogący czy może przestać być Bogie
:badgrin:


Wt lis 09, 2010 12:44
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13
Posty: 1790
Post Re: Jeżeli Bóg jest wszechmogący czy może przestać być Bogie
Bóg może wszystko prócz jednego, nie noże stworzyć lub zniszczyć samego siebie, ale w tym wypadku to "nie może" paradoksalnie potwierdza jego wszechmoc. :)

_________________
Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść


Wt lis 09, 2010 16:32
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Jeżeli Bóg jest wszechmogący czy może przestać być Bogie
To może teraz ja.

Oczywiście, że TAK.

Z twierdzenia, że Bóg jest wszechmogący wynika wprost, że może też przestać być wszechmogący.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt lis 09, 2010 16:45
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Jeżeli Bóg jest wszechmogący czy może przestać być Bogie
Soul33 napisał(a):
Oczywiście, że TAK.

Z twierdzenia, że Bóg jest wszechmogący wynika wprost, że może też przestać być wszechmogący.
Ale w tytule nie jest zawarte pytanie o wszechmoc, ale o istotę Boga.
Czy Bóg może doprowadzić siebie do stanu, w którym moglibyśmy powiedzieć, że nie jest On Bogiem?
//bo istnieją różne koncepcje bogów - również uwzględniające brak wszechmocy, wszechwiedzy itd.

A co do twojej odpowiedzi:
czy Bóg mógłby po stworzeniu przez siebie świata bezpowrotnie zniknąć (zniszczyć siebie), tak że
wierzący mieliby rację, mówiąc że Bóg stworzył świat, ale ateiści również mieliby rację, mówiąc że Bóg nie istnieje
??

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt lis 09, 2010 17:00
Zobacz profil
Post Re: Jeżeli Bóg jest wszechmogący czy może przestać być Bogie
Nie rozumiem po co wymyślacie takie skomplikowane "dowody" na niemożność wszechmocy Boga ?
Kombinujecie z pytaniami wewnętrznie sprzecznymi typu "Czy wszechmocny Bóg może przestać być Bogiem ?" albo "czy może stworzyc kamien którego nie jest w stanie podnieść ?".

Przecież jeśli chce się zadac pytanie tego typu, sprzeczne już w pytaniu (metamatematyka się kłania) to wystarczy zapytać:
"Czy Bóg może machnąć ręką w prawo, nie machając ręką w prawo" ?
"Czy Bóg może stworzyć kamień, nie stwarzając go" ?
Czy wszechwiedzący Bóg może nie wiedzieć ?
itd.

Bzdura co prawda taka sama, ale przynajmniej prościej :)


Wt lis 09, 2010 17:18
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Jeżeli Bóg jest wszechmogący czy może przestać być Bogie
Marek MRB napisał(a):
Nie rozumiem po co wymyślacie takie skomplikowane "dowody" na niemożność wszechmocy Boga ?
Dla niektórych będzie to dowodzenie niewszechmocności,
dla innych znalezienie zakresu potencjalnych decyzji Boga z wszechmocą związanych.
Marek MRB napisał(a):
Kombinujecie z pytaniami wewnętrznie sprzecznymi typu "Czy wszechmocny Bóg może przestać być Bogiem ?"
albo "czy może stworzyc kamien którego nie jest w stanie podnieść ?".
Ale to moje pytanie nie jest w żadnym wypadku pozbawione sensu (jak w przypadku kamienia):
gdyby Bóg chciał, to mógłby nieuchronnie zniknąć, zostawiając (zaprogramowany) świat samemu sobie,
a my nie mielibyśmy dowodów, żeby dowieść tego czy i kiedy to się stało.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt lis 09, 2010 17:33
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr gru 24, 2008 11:14
Posty: 4800
Post Re: Jeżeli Bóg jest wszechmogący czy może przestać być Bogie
Tyle razy nam tłumaczyliście, że Bóg jest ponad wszystkim, ponad logiką, ponad matematyką i tak dalej. A jak przychodzi co do czego to są z tym problemy.

"Czy Bóg może machnąć ręką w prawo, nie machając ręką w prawo" - to Bóg ma ręce?

"Czy Bóg wszechwiedzący może nie wiedzieć"
i tak dalej, i tak dalej, i tak dalej... tak, to kompletne bzdury, to niewątpliwie prawda. Jest wewnętrzna sprzeczność i zdanie nie ma za grosz logiki.

Tylko od kiedy to Boga ogranicza logika? Co to powinien być za problem dla wszechmogącego - zmienić zasady logiki?

Postawię to jasno: czy istnieją (wg. chrześcijan) jakiekolwiek normy (logiczne, matematyczne, moralne) którym sam Bóg jest podporządkowany i które istnieją niezależnie od niego?


Wt lis 09, 2010 17:39
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07
Posty: 8229
Post Re: Jeżeli Bóg jest wszechmogący czy może przestać być Bogie
Witold napisał(a):
Postawię to jasno: czy istnieją (wg. chrześcijan) jakiekolwiek normy (logiczne, matematyczne, moralne)
którym sam Bóg jest podporządkowany i które istnieją niezależnie od niego?
Tak, istnieje moralne prawo boskie, któremu sam Bóg podlega.
To wiem na pewno.

_________________
The first to plead is adjudged to be upright,
until the next comes and cross-examines him.

(Proverbs 18:17)

Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna.
(Weatherby Swann)

Ciemny lut to skupi.
(Bardzo Wielki Elektronik)


Wt lis 09, 2010 17:52
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 15, 2003 23:13
Posty: 1790
Post Re: Jeżeli Bóg jest wszechmogący czy może przestać być Bogie
Bóg i moralność to bardzo dziwne zestawienie, moralność, dobro i zło to pojęcia względne a więc nie dotyczą Boga, oczywiście tego przez duże „B”, pewnie masz na myśli „boga” ze ST, to i owszem :)

_________________
Nie wierzę w Boga którego istnienia można by dowieść


Śr lis 10, 2010 19:17
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 50 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL