Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 25, 2025 14:41



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 148 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  Następna strona
 Czy konieczny jest byt konieczny? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
Czyli mamy w świecie do czynienia z ciągiem bytów przygodnych....
(oczywiście to jest wiele ciągów, które się rozgałęziają itd, ale uprośćmy to na moment liniowo)
Idąc wstecz:

1. Mamy byt A który otrzymał istnienie od bytu B
2. Byt B otrzymał istnienie od bytu C
3. Byt C otrzymał istnienie od bytu D
4. Byt D otrzymał istnienie od bytu E
itd... możemy ten łańcuch rozciągać...
dochodzimy do bytu który zapoczątkował ten ciąg, nieważne jak długi
5. mamy byt XXA który otrzymał istnienie od bytu XXB
6. ale byt XXB też jest bytem przygodnym, więc musiał otrzymać istnienie spoza siebie

Mamy więc nieskończony ciąg bytów przygodnych.
Ale ponieważ świat istnieje więc od czegoś ten ciąg musiał się zacząć.
Któryś z tych bytów musi być pierwszy.
Któryś z nich musiał w pewnym momencie zacząć istnieć żeby przekazać istnienie następnemu.
Przy czym oczywiście istnieją tylko byty przygodne.

Czy do tego miejsca się zgadzasz ?

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


Pt maja 20, 2005 13:38
Zobacz profil
Post 
Cytuj:
Mamy więc nieskończony ciąg bytów przygodnych.
Ale ponieważ świat istnieje więc od czegoś ten ciąg musiał się zacząć.
Któryś z tych bytów musi być pierwszy.
Któryś z nich musiał w pewnym momencie zacząć istnieć żeby przekazać istnienie następnemu.
Przy czym oczywiście istnieją tylko byty przygodne.

Czy do tego miejsca się zgadzasz ?


Podkreśliłam z czym się nie zgadzam. A od czego zaczyna się ciąg liczb ujemnych?


Pt maja 20, 2005 13:44
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
Efka napisał(a):
A od czego zaczyna się ciąg liczb ujemnych?

Ciąg liczb ujemnych nie istnieje w naturze.
To jest tylko abstrakt myślowy.
My poruszamy się w świecie bytów przygodnych.
Każdy byt przygodny ma początek i czas kiedy nie istniał.
Ich suma tak samo.

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


Pt maja 20, 2005 13:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
Gdyby ciąg bytów przygodnych miał być nieskończony
to byłby wieczny czyli jako całość zawsze istniejący
tym samym stałby się bytem koniecznym
co oczywiście jest bzdurą, bo jeżeli każdy element tego ciągu nie posiada źródła istnienia sam w sobie
to również ich suma go nie posiada

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


Pt maja 20, 2005 14:29
Zobacz profil
Post 
Nie. "Wiecznie istniejący" nie znaczy "stwarzający sam siebie." Chyba inaczej rozumiemy "posiadający w sobie zrodlo swojego istnienia'....


Pt maja 20, 2005 15:21
Post 
To że zawsze "coś" istniało (materia np albo energia) nie znaczy że musiało istnieć


Pt maja 20, 2005 15:55
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
Efka napisał(a):
To że zawsze "coś" istniało (materia np albo energia) nie znaczy że musiało istnieć

Jezeli cos istnieje od zawsze to znaczy ze nie zostalo przez nic innego wygenerowane

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


Pt maja 20, 2005 16:31
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 23, 2005 17:37
Posty: 820
Post 
Agniulka napisał(a):
Jezeli cos istnieje od zawsze to znaczy ze nie zostalo przez nic innego wygenerowane

Nie zmienia to faktu, że to coś może przestać istnieć... taka nutka pesymizmu :P


Pt maja 20, 2005 18:51
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
Xenotym napisał(a):
Nie zmienia to faktu, że to coś może przestać istnieć... taka nutka pesymizmu :P

Nie zmienia to faktu, że byt konieczny od bytu przygodnego odróżnia "pochodzenie". Jeżeli jakikolwiek byt jest odwieczny, czyli nie ma żadnego bytu który go "wyprodukował" to ma źródło swego istnienia w sobie czyli na pewno nie jest bytem przygodnym c.b.d.u. na tym etapie analizy. Ciąg bytów przygodnych nie może być nieskończony, tylko zawsze ma początek

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


Pt maja 20, 2005 19:03
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
Nawiasem mówiąc jeżeli jakiś byt ma źródło istnienia sam w sobie, czyli do jego istoty należy istnienie, to nie może przestać istnieć. Ale to nie jest ten temat, o którym tu mowa w tym momencie.

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


Pt maja 20, 2005 19:05
Zobacz profil
Post 
Agniulko Już wiem gdzie leży problem. Wyrwałas tylko kawałek definicji "bytu koniecznego" przecież.!!! Drugą cechą jest to że nie może być inny niż jest.


Pt maja 20, 2005 19:14
Post 
Jeśli wierzyć Parmenidesowi (byt jest a niebytu nie ma) to byt jako taki jest konieczny. Czyli: jakieś "coś" musi być i nie mogłoby nie być, bo nie ma nicości Jednak każdy byt jest przygodny w tym sensie że mógłby być inny. Czy też mogłoby go nie być ale musiałoby być jakieś inne "coś"


Pt maja 20, 2005 19:23
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
Efka napisał(a):
Agniulko Już wiem gdzie leży problem. Wyrwałas tylko kawałek definicji "bytu koniecznego" przecież.!!! Drugą cechą jest to że nie może być inny niż jest.

Ale my nie rozmawiamy na razie w ogóle o bycie koniecznym.
Do tego się w ogóle nie zapuszczałam.
Mówię tylko że jeżeli ciąg bytów przygodnych jest wieczny to nie są to byty przygodne.

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


Pt maja 20, 2005 20:08
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
Początkiem ciągu bytów przygodnych nie może być żaden byt przygodny bo ten ciąg by nigdy nie zaistniał

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


Pt maja 20, 2005 20:10
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lut 11, 2004 20:26
Posty: 3027
Post 
Cytuj:
Jednak każdy byt jest przygodny w tym sensie że mógłby być inny

A skąd to wzięłaś? Założyłaś a priori że wszystkie byty są zmienne?
Próbujemy dojść do tego czy istnieje jakiś byt niezmienny, a ty jako argumentu używasz apriorycznego założenia że wszystkie byty są zmienne??
:biggrin:

_________________
TE DEUM LAUDAMUS !


Pt maja 20, 2005 20:13
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 148 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL