Autor |
Wiadomość |
Zencognito
Dołączył(a): Śr maja 09, 2007 7:24 Posty: 4028
|
Koren napisał(a): Niezupełnie. Ponieważ Bóg się objawił w postaci Jezusa i dzięki temu poznaliśmy Jego naturę. Wcześniej znany był tylko z przekazu proroków. Swoją naturę pokazał też jak zupełnie niepotrzebnie zabijał ludzi i pokazywał ogrom własnego ego. To, że ktoś się pokazał z dobrej strony nie znaczy, że jego złe czyny nie zaistniały. Koren napisał(a): Ściśle rzecz ujmując do końca tego nie wiem. Wydaje mi się, że Bóg nie działa poprzez efektowne operacje.
To poczytaj raz jeszcze opisy cudów w Biblii. Rzeczy takie jak chodzenie po wodzie to czysta efektowność bez żadnego pożytecznego efektu. Plagi egipskie to też "cud" efektowny.
|
N sty 20, 2008 12:52 |
|
|
|
 |
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
Koren napisał(a): Takie dzielenie włosa na czworo nic nie da, bo nikt Ci nie odpowie dlaczego jest tak a nie inaczej. W każdym wydarzeniu możnaby się doszukiwać logicznej przyczyny na ludzki rozum. Wiem natomiast, że wiele rzeczy jest tajemnicą i tego się nie dowiemy, ale znamy sens tych wydarzeń.
Dzieleniem wlosa na 4 i przeplataniem logicznej ekwilibrystyki bajdurzeniem o tajemnicy zajmują się raczej chrześcijanie,by zamataczyć i dopasować do dogmatów o boskiej milości i trosce to,co każdemu poslugującemu się zdrowym ludzkim rozumem i sercem musi nasunąć się samo podczas lektury Biblii-obraz niekonsekwentnego i nieodpowiedzialnego,pysznego i mściwego bóstwa.
|
N sty 20, 2008 13:17 |
|
 |
Koren
Dołączył(a): Śr paź 05, 2005 18:46 Posty: 299
|
Zencognito napisał(a): Swoją naturę pokazał też jak zupełnie niepotrzebnie zabijał ludzi i pokazywał ogrom własnego ego. To, że ktoś się pokazał z dobrej strony nie znaczy, że jego złe czyny nie zaistniały. Powtarzam, że to co wydaje się złe na nasz ludzki rozum, wcale takie nie musi być. Boga starotestamentowego znamy jedynie poprzez natchnienia proroków. Zencognito napisał(a): To poczytaj raz jeszcze opisy cudów w Biblii. Rzeczy takie jak chodzenie po wodzie to czysta efektowność bez żadnego pożytecznego efektu. Plagi egipskie to też "cud" efektowny.
Skąd wiesz, że chodzenie po wodzie nie miało pożytecznego efektu? Może miało znaczenie bardzo duże, bo ugruntowało wiarę apostołów w boskość Jezusa? Poza tym jeśli oczekujesz w pełni logicznego wywodu, które cuda są uzasadnione a które nie, to próbujesz zrozumieć Boga ludzkim umysłem a to raczej skazane jest na porażkę.
_________________ Dokądże głupcy mają kochać głupotę, szydercy miłować szyderstwo, a nierozumni pogardzać nauką? (Prz 1,22)
|
Pn sty 21, 2008 18:48 |
|
|
|
 |
Koren
Dołączył(a): Śr paź 05, 2005 18:46 Posty: 299
|
WaszJudasz napisał(a): Dzieleniem wlosa na 4 i przeplataniem logicznej ekwilibrystyki bajdurzeniem o tajemnicy zajmują się raczej chrześcijanie,by zamataczyć i dopasować do dogmatów o boskiej milości i trosce to,co każdemu poslugującemu się zdrowym ludzkim rozumem i sercem musi nasunąć się samo podczas lektury Biblii-obraz niekonsekwentnego i nieodpowiedzialnego,pysznego i mściwego bóstwa.
Chcę zauważyć, że próbujesz logicznie zrozumieć Boga swoim ograniczonym ludzkim umysłem, w dodatku Boga, którego znamy z przekazu proroków, żyjących kilka tysięcy lat temu. Bez uwzględnienia badań biblistycznych i teologicznych jest to trudniejsze niż opowiadanie ślepego o kolorach.
_________________ Dokądże głupcy mają kochać głupotę, szydercy miłować szyderstwo, a nierozumni pogardzać nauką? (Prz 1,22)
|
Pn sty 21, 2008 18:56 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
Zencognito napisał(a): To poczytaj raz jeszcze opisy cudów w Biblii. Rzeczy takie jak chodzenie po wodzie to czysta efektowność bez żadnego pożytecznego efektu. Plagi egipskie to też "cud" efektowny.
A materializowanie sandałów , to nie jest efektowność?
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Pn sty 21, 2008 19:01 |
|
|
|
 |
Zencognito
Dołączył(a): Śr maja 09, 2007 7:24 Posty: 4028
|
Koren napisał(a): Powtarzam, że to co wydaje się złe na nasz ludzki rozum, wcale takie nie musi być. Jasne, w taki sposób to można sobie znaleźć wytłumaczenie dla każdej zbrodni. Koren napisał(a): Boga starotestamentowego znamy jedynie poprzez natchnienia proroków. I co z tego? Koren napisał(a): Skąd wiesz, że chodzenie po wodzie nie miało pożytecznego efektu?
Pisząc o pozytywnym efekcie miałem na myśli sprawy takie jak powstrzymanie kataklizmu, wyczarowanie jedzenia albo domów dla ubogich. Takie praktyczne dla codziennego życia rzeczy.
|
Pn sty 21, 2008 19:14 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
Zencognito napisał(a): Pisząc o pozytywnym efekcie miałem na myśli sprawy takie jak powstrzymanie kataklizmu, wyczarowanie jedzenia albo domów dla ubogich. Takie praktyczne dla codziennego życia rzeczy.
Jezus rozmnożył chleb ,uzdrawiał ,nauczał ,itd. To takie praktyczne dla codziennego życia rzeczy
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Pn sty 21, 2008 23:49 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Zencognito napisał(a): Swoją naturę pokazał też jak zupełnie niepotrzebnie zabijał ludzi i pokazywał ogrom własnego ego. To, że ktoś się pokazał z dobrej strony nie znaczy, że jego złe czyny nie zaistniały. Boga się nie sądzi. Przynajmniej nie w chrześcijaństwie. Oto dlaczego: Cytuj: Słowo, które Pan oznajmił Jeremiaszowi: «Wstań i zejdź do domu garncarza; tam usłyszysz moje słowa». Zstąpiłem więc do domu garncarza, on zaś pracował właśnie przy kole. Jeżeli naczynie, które wyrabiał, uległo zniekształceniu, jak to się zdarza z gliną w ręku garncarza, wyrabiał z niego inne naczynie, jak tylko podobało się garncarzowi. Wtedy Pan skierował do mnie następujące słowo: «Czy nie mogę postąpić z wami, domu Izraela, jak ten garncarz? - wyrocznia Pana. Oto bowiem jak glina w ręku garncarza, tak jesteście wy, domu Izraela, w moim ręku. Raz postanawiam przeciw narodowi lub królestwu, że je wyplenię, obalę i zniszczę. Lecz jeśli ten naród, przeciw któremu orzekłem karę, nawróci się ze swej nieprawości, będę żałował nieszczęścia, jakie zamyślałem na niego zesłać. Innym razem postanawiam, by jakiś naród lub królestwo utwierdzić i rozkrzewić. Jeżeli jednak czyni wobec Mnie zło, nie słuchając mojego głosu, będą żałował pomyślności, jaką postanowiłem go obdarzyć. ( Jr 18,1-10) Jesteśmy absolutną własnością Boga, podobnie jak wszystko inne we Wszechświecie i może On uczynić z nami co tylko Mu się podoba. Krytykowanie Boga za cokolwiek jest absurdalne. To co Bóg czyni jest sprawiedliwe, ponieważ to On jest miarą sprawiedliwości. Jeżeli zaś wydaje się nam, że On jest niesprawiedliwy, spowodowane to jest naszą głupotą i arogancją.
|
Wt sty 22, 2008 13:25 |
|
 |
Zencognito
Dołączył(a): Śr maja 09, 2007 7:24 Posty: 4028
|
Michał Sobczyński napisał(a): Jesteśmy absolutną własnością Boga, podobnie jak wszystko inne we Wszechświecie i może On uczynić z nami co tylko Mu się podoba. Krytykowanie Boga za cokolwiek jest absurdalne. To co Bóg czyni jest sprawiedliwe, ponieważ to On jest miarą sprawiedliwości. Jeżeli zaś wydaje się nam, że On jest niesprawiedliwy, spowodowane to jest naszą głupotą i arogancją.
Toż to czysty fanatyzm. Nie oceniasz istoty po jej czynach, tylko przyjąłęś sobie że posiada ona takie i takie cechy, a potem racjonalizujesz jej zbrodnie.
|
Wt sty 22, 2008 18:50 |
|
 |
Seweryn
Dołączył(a): N cze 10, 2007 18:20 Posty: 5517
|
Zencognito napisał(a): Toż to czysty fanatyzm. Nie oceniasz istoty po jej czynach, tylko przyjąłęś sobie że posiada ona takie i takie cechy, a potem racjonalizujesz jej zbrodnie.
To samo możesz powiedzieć o Buddyźmie.
_________________ Jestem po ślubie. Fotograf i kamerzysta z Koszalina których polecam http://www.akcjafilm.pl Videofilmowanie również super. Opinia moja i żony.
|
Wt sty 22, 2008 21:38 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Zencognito napisał(a): Michał Sobczyński napisał(a): Jesteśmy absolutną własnością Boga, podobnie jak wszystko inne we Wszechświecie i może On uczynić z nami co tylko Mu się podoba. Krytykowanie Boga za cokolwiek jest absurdalne. To co Bóg czyni jest sprawiedliwe, ponieważ to On jest miarą sprawiedliwości. Jeżeli zaś wydaje się nam, że On jest niesprawiedliwy, spowodowane to jest naszą głupotą i arogancją. Toż to czysty fanatyzm. Nie oceniasz istoty po jej czynach, tylko przyjąłęś sobie że posiada ona takie i takie cechy, a potem racjonalizujesz jej zbrodnie. Niczego nie usiłuję racjonalizować. Tertulian napisał: "Wierzę, bo jest absurdalne". To co byłoby do udowodnienia przez rozumowanie nie miałoby charakteru nadprzyrodzonego. To tak jak z tao - nie jest tym ani tamtym.
Poza tym dziękuję za komplement. Powołam się na Twoje słowa przed Sądem 
|
Wt sty 22, 2008 23:34 |
|
 |
WaszJudasz
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 24, 2007 7:05 Posty: 1600
|
Koren napisał(a): Chcę zauważyć, że próbujesz logicznie zrozumieć Boga swoim ograniczonym ludzkim umysłem, w dodatku Boga, którego znamy z przekazu proroków, żyjących kilka tysięcy lat temu. Bez uwzględnienia badań biblistycznych i teologicznych jest to trudniejsze niż opowiadanie ślepego o kolorach.
A ja chcę zauważyć i to mialem na myśli w poprzednim poście,że 'badacze biblii' również kierują się logiką i logicznymi wywodami-z tym,że tylko do momentu,kiedy logika i zwykly ludzki rozum zaczynają przeczyć ich dogmatom. Wszyscy zgodnie wskazują na np. uzdrowienie jako znak milości i troski a jakoś żaden z nich nie wyciąga prostych wniosków ze zbrodni.
@Sewryn-móglbyś rozwinąć? wszyscy chcielibyśmy się pośmiać,bo Michal Sobczyński swoim bezrozumnym fanatyzmem wprowadzil lekko ciężki klimat.
|
Śr sty 23, 2008 9:21 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
WaszJudasz napisał(a): @Sewryn-móglbyś rozwinąć? wszyscy chcielibyśmy się pośmiać,bo Michal Sobczyński swoim bezrozumnym fanatyzmem wprowadzil lekko ciężki klimat. Ooo, to może rzucę kilka linków. Zobaczysz, że fanatyzm wcale nie jest taki szkodliwy, jak Ci się wydaje:
|
Śr sty 23, 2008 14:21 |
|
 |
filippiarz
Dołączył(a): Pn maja 29, 2006 12:06 Posty: 4608
|
Michał Sobczyński napisał(a): WaszJudasz napisał(a): @Sewryn-móglbyś rozwinąć? wszyscy chcielibyśmy się pośmiać,bo Michal Sobczyński swoim bezrozumnym fanatyzmem wprowadzil lekko ciężki klimat. Ooo, to może rzucę kilka linków. Zobaczysz, że fanatyzm wcale nie jest taki szkodliwy, jak Ci się wydaje: ??
Toż wyraźnie w tych linkach potępiono fanatyzm.
_________________ "Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali"
 "Inter faeces et urinam nascimur".
|
Śr sty 23, 2008 15:39 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
filippiarz napisał(a): Toż wyraźnie w tych linkach potępiono fanatyzm. No, wiesz, ...ja też tak sądzę. Tyle, że dyskusja o fanatyzmie pasuje raczej do wątku n/t dystansu do własnych poglądów. Ten OT robi się już trochę długi, lecz wystawiając moderatorów na próbę odważę się zapytać: czy znasz definicję fanatyzmu? Definicję, która jasno określałaby co nim jest a co nie jest. A może po prostu trwanie przy sprzecznych z Twoimi, poglądach, nazywasz fanatyzmem ...i już.
|
Cz sty 24, 2008 23:00 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|