AUTOPORTRET JEZUSA - Odnaleziona Chusta Św. Weroniki
Autor |
Wiadomość |
A.
Dołączył(a): Śr cze 08, 2005 7:39 Posty: 2702 Lokalizacja: Paragwaj
|
Tylko całun turyński na dziś dzień jest na 90% falsyfikatem.
Tak więc zostaje tylko jedna ewentualność, wspomiana husta, która zapewne również nie jest oryginalna.
_________________ Shame on the night for places I've been and what I've seen for giving me the strangest dreams But you never let me know just what they mean so oh oh so shame on the night alright And shame on you
|
N cze 04, 2006 15:18 |
|
|
|
 |
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
Nie chcę być niedowiarkiem - ktoś kiedyś liczył, że jakby zebrać na całym świecie wszystkie "drzazgi z Krzyża świętego", to by kilka drzew z tego było...
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
N cze 04, 2006 16:10 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Ja mam taki stosunek do tego: nie wykluczam możliwości autentyczności tego płótna. Ten całun może, ale nie musi być autentyczny. Jestem otwarty na wszelkie możliwości.
|
N cze 04, 2006 18:14 |
|
|
|
 |
Stanisław Adam
Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23 Posty: 3613
|
Ostatni Ozon poświęca dużo uwagi relikwiom Grobu Pańskiego:
Autoportret JezusaCytuj: W małym kościółku w górach Abruzji doszło do najbardziej sensacyjnego odkrycia ostatnich stuleci. Świadek ZmartwychwstaniaCytuj: Całun Turyński wciąż fascynuje badaczy z całego świata i wciąż pozostaje tajemnicą. Relikwie pustego grobuCytuj: Oprócz Całunu Turyńskiego i Chusty z Manoppello w grobowcu Jezusa znajdowały się także inne płótna. Tajemnicze wersetyCytuj: Co takiego zobaczył św. Jan w pustym grobie, że uwierzył w Zmartwychwstanie? W Ewangelii św. Jana odnajdujemy tajemniczy fragment opisujący, jak autor wszedł do pustego Grobu Pańskiego, „ujrzał i uwierzył”. Co takiego znajdowało się w grobie, że Jan „ujrzał i uwierzył”? Patrzył tylko na całun, chustę i opaski. Widok tego, co zobaczył, skłonił go jednak do wiary. A. napisał(a): Tylko całun turyński na dziś dzień jest na 90% falsyfikatem. Tak więc zostaje tylko jedna ewentualność, wspomiana husta, która zapewne również nie jest oryginalna.
Pytanie metodologiczne: Jak mierzy się oryginalność/fałszywość zabytku (dla niewierzących to tylko zabytek) ?
Np. płótno jest z 'epoki', a 'obraz' późniejszy o 1500 lat (teoria malunku Leonarda Da Vinci). Ile to będzie % ?
Badania C14 (dziś używa się nazwy 14C) z 1988 r., na które powołują się zwolennicy fałszywości Całunu, są niewiarygodne. Z wielu powodów.
20 lat temu metody pomiaru promieniowania były bardzo niedokładne. Wymagały zniszczenia znacznej części badanego zabytku. Można było sobie na to pozwolić, gdy badano kawał drewna z lodowca. W przypadku tego zabytku było to wykluczone. Próbka była z pewnością za mała.
Badany materiał musi być jednorodny i trzeba mieć pewność, że nie podlegał żadnym poważnym czynnikom zewnętrznym zwiększającym ilość izotopu. W przypadku Całunu żaden z obu warunków nie był spełniony. Płótno łatano, zszywano, cerowano. Płótno przechowywano w warunkach niejednorodnych. Dym ze świec. Pożar z którego go uratowano. Wykonywano malarskie kopie (metoda ich sporządzania też mogła być nieobojętna). Itd.
Z innych wymienię jeszcze jeden, może najważniejszy. Uczciwość i obiektywność badaczy. Są poważne przesłanki by w nią wątpić (jest sporo literatury na ten temat).
Natomiast wszystkie inne badania, mocno uwiarygadniają hipotezę o autentyczności Całunu.
Drugi z ww. artykułów pt. " Świadek Zmartwychwstania" jest wg mnie dość dobrym podsumowaniem tego co na temat Całunu dziś wiadomo.
Oczywiście dla wierzących autentyczność Całunu i innych podobnych relikwii nie ma żadnego znaczenia. Choć miło by było mieć materialny ślad Zmartwychwstania.
_________________
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.
|
Pn cze 05, 2006 0:48 |
|
 |
angua
Dołączył(a): Pn sty 03, 2005 21:25 Posty: 7301
|
Ciekawa dyskusja na temat całunu jest tu:
viewtopic.php?t=2112
Jeśli kogoś to zagadnienie interesuje, naprawdę warto przeczytać 
_________________ Czuwaj i módl się bezustannie, a czyń to dla Boga, dla ludzi i dla samego siebie. Nie ma piękniejszego zadania, które zostałoby człowiekowi dane do wypełnienia, niż kontemplacja. P. M. Delfieux
|
Pn cze 05, 2006 10:05 |
|
|
|
 |
A.
Dołączył(a): Śr cze 08, 2005 7:39 Posty: 2702 Lokalizacja: Paragwaj
|
1-nie ucz ojca jak dzieci robić. Badanie okresu połowicznego rozpadu izotopu węgla o masie atomowej 14 jest moim chlebem powszednim.
2
Cytuj: Jeśli przyjmiemy, że zanieczyszczenia odkładały się równomiernie przez cały czas istnienia całunu, w żaden sposób nie może on mieć więcej niż dwukrotność stwierdzonej daty, nawet jeśli składałby się praktycznie w całości z zanieczyszczeń.
Teraz spróbuj złożyć te znaczki w logiczną całość i przyjąć do wiadomości.
3-aktualnie wymaga się o wiele mniejszej ilości materiału. Można byłoby przepadać ponownie i rozwiać wątpliwości. Oczywiście blokuje to kościół.
4-badaczom można nie wierzyć. Chemia nigdy nie kłamie. Są fakty, które można przyjąć, albo można być niedouczonym. Takie fakty to np. to, że nie pochodzimy od Adama i Ewy, to że świat ma sporo więcej lat, niż do niedawna zwykł uważać kościół, to że sporo ST jest zwykłym plagiatem z innych, wcześniejszych religii...
5-W całunie turyńskim uderza mnie jedna rzecz. Nie jestem specjalistą z tej dziedziny, ale mogę na 90% powiedzieć, że wizerunek twarzy na niej przedstawiony jest wizerunkiem Jezusa, któy powstał znacznie później i nie miał praktycznie nic wspólnego z prawdopodobnym wizerunkiem Jezusa, czyli człowieka z początku I w. n.e.
_________________ Shame on the night for places I've been and what I've seen for giving me the strangest dreams But you never let me know just what they mean so oh oh so shame on the night alright And shame on you
|
Pn cze 05, 2006 12:30 |
|
 |
Mieszek
Dołączył(a): Wt lut 22, 2005 23:45 Posty: 3638
|
ToMu wydaje mi się, ze pomieszałeś chustę Weroniki z całunem którym Chrystus był w grobie przykryty
chusta św. Weroniki była z wizerunkiem od momentu gdy podczas Drogi Krzyżowej ochłodziła twarz Chrystusa
całun natomiast podczas zmartwychwstania powstał
czy chusta była po Drodze Krzyżwoej Chrystusa w grobie?
nie wiem
i pierwsze od was chyba to słysze
co do wiary w całun i wogóle w różne objawienia KK ostatnio wydał coś na en temat gdzie zostało stwierdzone iż nie jest to obowiązkowe
w czym sie zgadzamy
lecz ja wierzę w objawienia Fatimskie i z Miediugorje
_________________ Niech żyje cywilizacja łacińska !!!
więc śpiewaj duszo ma... BÓG JEST MIŁOŚCIĄ...
|
N lip 23, 2006 22:18 |
|
 |
zielona_mrowka
Dołączył(a): Pt maja 16, 2003 21:19 Posty: 5389
|
Proszę o trzymanie się tematu
_________________ Nie nam, Panie, nie nam, lecz Twemu imieniu daj chwałę za łaskę i wierność Twoją...
Użytkownik rzadko obecny na forum.
|
Pn lip 24, 2006 8:32 |
|
 |
marcin_jarzębski
Dołączył(a): Wt gru 27, 2005 23:32 Posty: 988
|
mam ta książkę i te infoamację robią wrażenie, są także zdjęcia tej chusty, gorąco polecam ta ksiażkę zwazywszy że cena jest naprawda nieska.
_________________ zapraszam na blog Χριστιανος
|
Pn lip 24, 2006 9:40 |
|
 |
Stanisław Adam
Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23 Posty: 3613
|
Gorąca wiadomość.
Papież Benedykt XVI 1 września odwiedzi Święte Oblicze z Manopello.
Pielgrzmkę potwierdziło w sobotę Biuro Prasowe Świętej Stolicy.
Papież będzie w Sanktuarium dwie godziny, w ciszy będzie adorował Eucharystię, obejrzy tę relikwię i wygłosi mowę.
_________________
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.
|
Pn sie 21, 2006 0:04 |
|
 |
Stanisław Adam
Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23 Posty: 3613
|
Polecam artykuł Grzegorza Górnego pt. "Twarz Boga" w najnowszym Gościu
(Nr 36/2006 3-9-2006)
W Ogłoszeniach ( http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?p=187418#187418) podałem możliwość obejrzenia transmisji (  ) i reportażu nt. obrazu.
Sprawa nie byle jakiej wagi skoro Ojciec Święty znalazł czas na pielgrzymkę do Sanktuarium w Manopello (takich lokalnych sanktuariów jest we Włoszech pełno).
Z artykułu wynika, że przyczynił się do tego Kardynał Kolonii Joachim Meisner, który obraz obejrzał jeszcze przed konklawe ...
_________________
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.
|
Cz sie 31, 2006 15:51 |
|
 |
ToMu
Dołączył(a): Cz kwi 14, 2005 9:49 Posty: 10063 Lokalizacja: Trójmiasto
|
Stanisław Adam napisał(a): Z artykułu wynika, że przyczynił się do tego Kardynał Kolonii Joachim Meisner, który obraz obejrzał jeszcze przed konklawe ...
I ...
A jaki to ma związek 
_________________ Wiara polega na wierzeniu w to, czego jeszcze nie widzisz. Nagrodą wiary jest zobaczenie wreszcie tego, w co wierzysz. (św. Augustyn z Hippony)
Było, więc jest... zawsze w Bożych rękach - blog | www
|
Cz sie 31, 2006 22:36 |
|
 |
Stanisław Adam
Dołączył(a): Śr sty 11, 2006 14:23 Posty: 3613
|
ToMu napisał(a): Stanisław Adam napisał(a): Z artykułu wynika, że przyczynił się do tego Kardynał Kolonii Joachim Meisner, który obraz obejrzał jeszcze przed konklawe ... I ... A jaki to ma związek 
Taki jak opowiedzenie komuś finału filmu/powieści przed obejrzeniem/przeczytaniem.
Kto przeczyta, będzie wiedział ...
Ponadto, publikowanie tekstu w necie zanim drukowana wersja zostanie rozsprzedana chyba nie byłoby zbyt elegancje w stos. do Wydawnictwa 
_________________
Gdy rozum śpi, budzą się po.twory.
|
Pt wrz 01, 2006 11:15 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|