Autor |
Wiadomość |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Ile zarabia ksiądz?
Wzory przecież podałem wyżej, a zakres kolorów nie ma znaczenia. Jednakże sformułowanie zadania powoduje, że jest ono nierozwiązywalne, a podane rozwiązanie dotyczy mojego sformułowania, które pilaster uważa za równoważne, a które równoważne, moim zdaniem, nie jest. Pokaże to właśnie wynik dla zera kul, który to wynik, mam nadzieję, pilaster zaraz przedstawi.
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Śr lis 30, 2011 16:59 |
|
|
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Ile zarabia ksiądz?
Jajko napisał(a): Wzory przecież podałem wyżej, a zakres kolorów nie ma znaczenia. Zakres kolorów ma znaczenie, bo inne prawdopodobieństwo uzyska się, jeśli kule są tylko czerwone, inne jeśli kule są czerwone lub czarne, a jeszcze inne kiedy kule mogą przyjmować kolory z zakresu wartości rzędu milionów. Jajko napisał(a): Jakie jest wobec tego prawdopodobieństwo, że w tym samym zadaniu wśród 1000 kul jest nie 10 Warunek był, że ma ich być nie więcej niż 10
, a nie równe 10. Jajko napisał(a): ale 0 (zero) kul innego koloru? Jeśli kule mogą mieć kolor z zakresu zbioru 1-elementowego (są tylko czerwone), to P=1 (lub jak woli pilaster P=100%). Wracając do tamtego pytania: P=1, dla 0 kul P=0, dla 1-10 kul dlatego pytanie o jedną wartość prawdopodobieństwa (bo chyba o taką chodziło) ujawnia błąd w zadaniu, jeśli przyjmie się, że kule są tylko koloru czerwonego, co można przyjąć, skoro nie zostało to sprecyzowane przez autora.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
Ostatnio edytowano Śr lis 30, 2011 17:34 przez Elbrus, łącznie edytowano 1 raz
|
Śr lis 30, 2011 17:07 |
|
 |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Ile zarabia ksiądz?
Moim zdaniem pilaster przekombinował, przez co zadanie stało się nierozwiązywalne, a podane rozwiązanie dotyczy prawdopodobieństwa NIEWYLOSOWANIA 15 czerwonych kul z rzędu, spośród 990 kul czerwonych i 10 innego (DOWOLNEGO) koloru. Jest to zdecydowanie inne zadanie niż to podane przez pilast(e)ra. A więc wychodzi na to, że moja znajomość matematyki jest jednak nienajgorsza  a pilast(e)ra średnia 
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
Ostatnio edytowano Śr lis 30, 2011 17:44 przez Jajko, łącznie edytowano 1 raz
|
Śr lis 30, 2011 17:28 |
|
|
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Ile zarabia ksiądz?
Jajko napisał(a): A więc wychodzi na to, że moja znajomość matematyki jest jednak nienajgorsza  a pilast(e)ra średnia  Powiedziałbym raczej, że wpadł we własne (a zastawione na ciebie) sidła z powodu tego, że chciał sformułować to inaczej niz zwykle w podręcznikachi był zbyt pewny tego, że nie zawiera żadnych luk.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Śr lis 30, 2011 17:44 |
|
 |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Ile zarabia ksiądz?
Niestety logika matematyczna nie jest silną stroną pilast(e)ra, ale przecież w życiu nie jest mu to do niczego potrzebne  Teraz pewnie siedzi i główkuje jak tu wyjść z opresji  @Elbrus A jeśli kule mają być jednego koloru, czyli jest zero kul innych niż czerwone, to P=0%, a nie 100% jak napisałeś, a więc rodzi się sprzeczność. Ergo, rozwiązanie jest fałszywe. A więc to ja miałem rację. CBDO
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Śr lis 30, 2011 22:32 |
|
|
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Ile zarabia ksiądz?
Jajko napisał(a): @Elbrus A jeśli kule mają być jednego koloru, czyli jest zero kul innych niż czerwone, to P=0%, a nie 100% jak napisałeś Jeśli mamy tylko kule czerwone, to szansa wylosowania 0 kul innego koloru jest 100% pewna, czyli P=1, natomiast szansa na wylosowanie choć 1 kuli nieczerwonej wynosi P=0, jest zdarzeniem niemożliwym.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Śr lis 30, 2011 22:54 |
|
 |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Ile zarabia ksiądz?
Jeśli tak to ujmiesz, to masz rację, natomiast pilaster pytał jakie jest prawdopodobieństwo, że wśród 1000 kul jest nie mniej niż x nieczerwonych. Dla x=10 P=14%, zaś z tego samego wzoru, uznawanego przez pilast(e)ra za prawidłowy dla x=0 P=0%, co oczywiście jest bez sensu, bo skoro wśród 1000 czerwonych kul nie ma żadnej innej, to prawdopodobieństwo, że nie ma żadnej innej wynosi 100%. My to rozumiemy i się zgadzamy. Ciekawe co na to pilaster? Mam nadzieję, że nie układa on zadań na matury 
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Śr lis 30, 2011 23:46 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Ile zarabia ksiądz?
Jajko napisał(a): Jeśli tak to ujmiesz, to masz rację, natomiast pilaster pytał jakie jest prawdopodobieństwo, że wśród 1000 kul jest nie mniej niż x nieczerwonych. nie więcej niżProblem polega na tym, że prawdopodobieństwo otrzymania kul nie więcej niż ma dwie różne wartości. 1 dla 0 i 0 dla argumentów (na osi x) od 1 do 10 (gdzie x jest oczywiście liczbą naturalną). 0 nie jest większe od 10 i 5 nie jest większe do 10, ale dla każdego z tych dwóch argumentów otrzymujemy inną wartość prawdopodobieństwa. A to wszystko przez pilastra, który nie napisał np., że w urnie jest A kul czerwonych i 1000-A czarnych. 
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Cz gru 01, 2011 0:09 |
|
 |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Ile zarabia ksiądz?
Dokładnie. Ale wówczas zadanie byłoby trywialne i rozwiązałby je średnio rozgarnięty licealista. A pilaster chciał mnie zaskoczyć i przekombinował. Ciekawe czy w ogóle rozumie swój błąd, choć najwyraźniej dobrze z tym żyje, bo przecież w życiu nie jest mu to do niczego potrzebne 
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Cz gru 01, 2011 8:15 |
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
 Re: Ile zarabia ksiądz?
Jajko napisał(a): Moim zdaniem pilaster przekombinował, Zdaniem pilastra również  Niepotrzebnie pilaster chciał udziwnić treść, żeby nie przypominała typowego zadania z podręcznika. Nie jest jednak prawdą, że: Cytuj: przez co zadanie stało się nierozwiązywalne, Zadanie bowiem nadal jest rozwiązywalne, tyle że znacznie trudniejsze. Cytuj: A więc wychodzi na to, że moja znajomość matematyki jest jednak nienajgorsza Potwierdzam, pilaster mylił się w tym względzie  Wiedza Jajko jest na tyle duża, ze zauważył on błędne podejście. Jednakowóż: Cytuj: a pilast(e)ra średnia  Wyższa niż Jajko, jednakże, bo pilaster zadanie jednak rozwiazał. Dla 10 kul prawdopodobieństwo wynosi około 5%, dla zera kul - zero procent. To znaczy faktycznie nieco więcej niż zero, ale w każdym razie bardzo malutko. Stawianie tak ostrych wniosków (wszystkie kule są czerwone) na podstawie tak małej próbki jest kompletnie nieuprawnione Sprawa zmienia się przy większej ilości prób dla 150 losowań wynosi 2,57% dla zera kul i 97,7% dla 10 kul Dla ciekawych - przybliżenie rozkładem normalnym (1000 kul, czyli wystarczajaco duzo).
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Cz gru 01, 2011 8:46 |
|
 |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Ile zarabia ksiądz?
Poproszę o wzory do rozwiązania PIERWOTNEGO ZADANIA, bez żadnych modyfikacji.
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Cz gru 01, 2011 9:44 |
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
 Re: Ile zarabia ksiądz?
Pierwotnego?
Zakładamy, że kul nieczerwonych jest wiecej niż 10, czyli 11 lub wiecej.
Prawdopodobieństwo wylosowania wynosi więc 0,011, lub więcej
Wartośc oczekiwana wynosi 0,011*15 = 0,165
Korzystamy z rozkładu Poissona (normalny jednak się nie nadaje -błąd) wartość oczekiwana 0,165 wartość rzeczywista - 0
Wychodzi prawdopodobieństwo 15,21%, więcej niż 14%
Dla zera kul - 1,5%
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Cz gru 01, 2011 13:19 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Ile zarabia ksiądz?
Elbrus napisał(a): w urnie jest A kul czerwonych i 1000-A czarnych.  Tylko gdy byłoby 1000-1000=0 innokolorowych, to niczego to nie zmienia (byłoby 1000 czerwonych) i rzeczywiście gama kolorów kul nieczerwonych nie ma znaczenia w pytaniu pilastra - mój błąd.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Cz gru 01, 2011 13:52 |
|
 |
Jajko
Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34 Posty: 10131 Lokalizacja: Pierdzisłąwice
|
 Re: Ile zarabia ksiądz?
Pierwotne zadanie brzmiało:
Z urny liczącej 1000 kul losujemy ze zwracaniem 15 kul. Wszystkie wylosowane kule sa koloru czerwonego. Jakie jest prawdopodobieństwo, że nie więcej niż 10 kul w urnie jest innego koloru niż czerwony?
I to samo, ale losujemy bez zwracania.
Podkreślam, że w zadaniu jest nie więcej niż 10 i wcale nie zakładamy że ich jest 10!
_________________ Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam... no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek
|
Cz gru 01, 2011 14:11 |
|
 |
pilaster
Dołączył(a): N mar 28, 2004 8:38 Posty: 4769
|
 Re: Ile zarabia ksiądz?
Jajko napisał(a): Pierwotne zadanie brzmiało:
Z urny liczącej 1000 kul losujemy ze zwracaniem 15 kul. Wszystkie wylosowane kule sa koloru czerwonego. Jakie jest prawdopodobieństwo, że nie więcej niż 10 kul w urnie jest innego koloru niż czerwony? Noż przecież napisałem żem był Z rozkłądu Poissona odczytujemy jakie jest prawdopodobieństwo, ze w urnie jest 11 nieczerwonych kul lub więcej. Odejmujemy wynik od jedności i otrzymujemy prawdopodobieństwo, ze w urnie jest najwyzej 10 kul
_________________ Brothers, what we do in life, echoes in eternity
Jest inaczej - Blog człowieka leniwego
|
Cz gru 01, 2011 15:33 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|