Pomieszanie pojęć - nikt nikogo nie wyrzuca. Skoro nie chcesz łożyć na swój kościół (mając do tego środki materialne) - to sam się wyłączasz ze wspólnoty.



Tak, tu się zgadzam, tylko że ten stan i komercja kościoła w Polsce istnieje właśnie TERAZ! Przykład: W Niemczech zmarł ojciec znajomego. Opłata za pogrzeb u księdza - WEDŁUG CENNIKA!! - 15 euro. W dodatku ksiądz sam, z własnej inicjatywy odwiedził przed pogrzebem wdowę, by ją pocieszyć. W Polsce? Opłata za pogrzeb co łaska (ale nie mniej niż xxx) co plebania to inna stawka, w zależności gdzie pleban chce spędzić wakacje albo jaki samochód mu się akurat spodobał i musi go mieć. W dodatku są to pieniądze nieopodatkowane i niewykazywane w podatkowym zeznaniu rocznym. Normalny, szary obywatel popełnia w tym momencie przestępstwo skarbowe. Ale nie urzędnicy Pana Boga, to święte krowy.



W pełni się zgadzam, ale z mojego doświadczenia wiem, że tylko wspólnoty ewangelikalne wypełniają ten nakaz. Księża krk traktują to chyba jako bajkę...

Aha, czyli jak ślubujesz małżonce wierność i składasz podpis na akcie ślubu, ale w duszy gra Ci cudzołóstwo z koleżankami z pracy, to jesteś usprawiedliwiony?? Zaprawdę, talmudyczna przewrotność...

Dlaczego się wyłączasz. Ja mam pieniądze, ale wole je przeznaczyć na podręczniki, albo na bilet miesięczny do szkoły.
A w kościele pomagam przy remontach, sprzątaniach itp.

Nie płacenie nie wyłącza z kościoła. Możesz pomagać na 1000 różnych sposobów.
To że zarabiasz pieniądze, ale nie oddajesz ich części swojej cioci to nie znaczy, że wyłączasz się z jej rodziny.



Usprawiedliwiony przed czym? Wtedy chyba nie jesteś jej mężem i stwierdza się nieważność małżeństwa.



Dlaczego? To, że poustalał ceny to raczej kwestia no nie wiem czego. Ale jeżeli powiesz, że nic nie chcesz płacić to raczej skrzywią oko, ale dostaniesz bezpłatnie to co chcesz.
Bo ty też, jak Ci ktoś powie, mam problem, stukał mi się szyba zrób mi nową to też coś za to weźmiesz mimo, że to twój kolega.
Wiem, że to nie to samo, ale jak powiesz księdzu, że nie chcesz płacić to nie musisz. (Nie wiem czy tak jest wszędzie, bo coś mi się wydaje, że gdzieś słyszałem o takim księdzu gdzieś na wsi co wielkie problemy robił, ale z reguły to jak nie chcesz płacić nie płacisz)

wprowadzenie podatku
w Polsce nie jest dobrym pomysłem

są kraje w których to sie spawdziło
np. Niemcy
po wprowadzeniu podatku liczba wierzących
nie spadła

oczywiście wprowadzenie podatku nie oznacza
że nie wolno zbierać na tacę
w Niemczech jest i podatek i taca

ale to jest w Niemczech

Polacy nie są Niemcami
to słowianie ze wszystkimi tego konsekwencjami

Benedykt XVI - jego pontyfikat - dość wyraźnie wpisuje się w (prawdopodobny) scenariusz najbliższej sytuacji Kościoła - mniejszy, ale pozostaną w nim ludzie naprawdę wierzący, a nie katolicy "z metryczki".

W tym właśnie kontekście - może to i lepiej, że nie będzie poczucia tego, że niby to 90kilka % ludzi w kraju jest katolikami - a faktycznie do kościoła chodzi połowa z tego, z czego do sakramentów przystępuje dalsza połowa (tj. 1/4 ogółu rzekomych katolików).

Z drugiej jednak strony - cóż, już teraz pod adresem Kościoła pojawiają się postulaty tak dziwne i agresywne, że boję się o to, co będzie dalej, gdy Kościół nie będzie postrzegany jako największa wspólnota.

Nie sądzę , aby w Niemczech sie to tak sprawdziło. Takie podejście sprzyja jedynie apostazji, a wynika z protestanckiego tam powiązania państwa i religii.
Przede wszystkim należy dodać, że w Niemczech księża są na pensji państwowej (ok 3000 ojro). Narusza to już rozdzielność Kościoła od państwa i daje możliwość nacisku na Kościół. Podobnie płacenie podatków wkłada Kościół w państwowy system podatkowy jako podmiot gospodarczy. Jakaś forma opodatkowania powinna być, niemniej utrzymajmy złotą zasadę rozdzielności. Kościół nie ma bezpośredniego wpływu na państwo, a państwo na Kościół.

Nie należy też wystawiać ludzi na próbę. To sie dzieje, ale nie wolno tego zakresu perfidnie zwiększać poprzez ustanowienie możliości apostazji dla pieniędzy. Czysta diabelska sztuszczka.

Co ciekawe , proponuja go zawsze najwięksi wrogowie Kościoła, wskazując korzyści, jako .... dobre rozwiązanie dla Koscioła.


P.S. Jest tez tego pewna dobra strona. Zdarza się , że apostaci tuż przed śmiercią wołają księdza - spowiedź, komunia, namaszczenia nawróconego jak najbardziej. Jednak jeśli chcą katolickiego pochówku, to proszę wpierw uiścić podatek kościelny wstecz do momentu apostazji wraz z odsetkami. (to samo dotyczy ślubu) Inaczej pochóku nie będzie, co akurat jest bardzo słusznym podejściem. W życiu trzeba wybrać. Teraz wyobraźcie sobie falę krytyki Kościoła jeśli proboszcz mówi do rodziny- apostatą do ponownego nawrócenia był zmarły przez 15 lat . Proszę zapłacicć np 2% od dochodu za ostanie 15 lat i przyjść z zaświadzczeniem z urzędu skarbowego........ .
O tym akurat co niektórzy krytykanci cen parafialnych za pochówki i śluby nie piszą, bo i po co ludzi do nowych rozwiązań zniechęcać.

Diabeł ornat założył i do mszy ogonem dzwoni

o to chodzi
Polacy to nie Niemcy

a wprowdzenie "rejestrowych" Katolików
i tak nie odpowie na pytanie ilu jest Katolików

natomiast odzielanie państwa od Kościoła
jest nieporozumieniem

Nie nieporozumnieniem, a czymś co powinno być konsekwentnie wprowadzone.

I to od zaraz.

Pewnie. A Balcerowicz musi odejść.

czy rocznie 1-2% z twoich podatków spowodowałoby że nie stać by cie było na podręczniki dla dzieci? ja nie wiem ile ty zarabiasz ale chyba zdecydowanie poniżej kwot od których odprowadza się podatek.
Nie wiem czy powinien być podatek w sumie to nie głupia sprawa od razu wiadomoby było ilu jest katolików i innych, ja nie miałbym problemu z płaceniem na związek buddyjski (u nas w zendo stoi puszka choć mnich prowadzący sam utrzymuje pomieszczenia z swoich pieniędzy to gdy ma się troszkę kasy zawsze coś się tam wrzuci - od 10-20 zł miesięcznie nie zbiednieje), pewnie ma to jakieś minusy np niepotrzebny przepływ pieniedzy przez pare kont i koszta uzyskania i operacji, więc nie wiem czy to jest odpowiednie rozwiązenie, na pewno jestem za tym by związki religijne i ich pracownicy byli rozliczani jak cała reszta narodu.

A ja twierdzę że całkowite opodatkowanie Koscioła wyjdzie mu tylko na zdrowie i uchroni co poszczególnych kapłanów przed grzechem wystawnego zycia nielicujacego z ubóstwem Pana Jezusa.

Dlatego twierdzę że:

Kościół Katolicki i jego finanse powinny być pod ścisłą kontrola Państwa Polskiego

Według Federacji, "nieopodatkowanie Kościołów i księży - jako jedynej grupy społecznej w Polsce - to niewykorzystywanie potencjału". Młodzieżówka ocenia, że kwoty pochodzące z tego źródła wystarczą nie tylko na podwyżki dla pielęgniarek, ale też np. dla nauczycieli. (...)Kościoły jako osoby prawne są zobowiązane do płacenia podatków od przychodów, dochodów i majątku na zasadach przewidzianych dla osób prawnych. Wolne od podatku są dochody kościelnych osób prawnych: z niegospodarczej działalności statutowej (np.: datków na "tacę") i z pozostałej działalności (w tym gospodarczej) przeznaczonej m.in. na cele kultu religijnego. Duchowni płacą ryczałt od przychodów związanych z pełnieniem funkcji duszpasterskich."
http://www.kurierlubelski.pl/module-for ... -5099.html

I ja jestem Kosciolem (jego czescia).

I smieszy mnie, jak podrostki z forum probuja mi tlumaczyc, ze dla mojego dobra moje (min.) finanse musza byc pod kontrola panstwa, ktore samo siebie kontrolowac dostatecznie nie potrafi.

Ludzie prości z reguły reagują śmiechem na to czego nie znają bądź nie rozumieją ale taka ich budowa.

Pan Jezus nie miał sakiewki a lepiej krzewił wiarę niźli 1000 kościołów.
Teraz mamy tysiące bogatych kościołów i kapłanów lecz krzewiących wiarę jakby była ich tylko garstka. Może brak im więc powrotu do apostolskiego ubóstwa by bardziej znaleźli czas na rozmowę z Panem Bogiem a nie Panem Pieniądzem ?