Dural, gdybyś miał wątpliwości, to powtórzę:

A tu się w ogóle jakaś dyskusja toczy?
To raczej poziom magla przypomina - czasami.

Mowi sie trudno. Nie pierwszy raz czysta, ewidentna prawda doprowadza do kapitulacji ludzi szerzacych klamstwo i hipokryzje. Na zadne wazne pytanie nie otrzymalem namiastki odpowiedzi, jedynie bakania nie na temat i wielce nieudolne wylapywanie rzekomych dziur w zasadach prowadzenia polemiki. Zycze dalszego rozwoju intelektualnego pod skrzydlami Longinusa Zerwimycki.

Jego kierownik, wlasciciel i pracownik zarazem, sie odezwal!
Teraz w zwiasku z tematem:
A krzyz stoi nadal.

Nie zawsze się z europosłem Ziobro zgadzam, ale tu trzeba przyznać mu ewidentną rację.

...

A każdy, kto twierdzi coś innego, dopuszcza się ciężkiego moralnego nadużycia. Proponuję na początek tygodniowego bana dla wszystkich, którzy do północny dnia dzisiejszego nie przyznają Ziobrze ewidentnej racji

Konstancja godna Durala która zatrzęsła posadami świata.
I co w związku z tym?
Może dam Ci Stoperan co byś z rozpaczy się nie odwodnił z tego powodu?

UKYO, jak widzisz otworzyłaś niepotrzebnie od nowa ten temat gdzie niektórzy userzy potrafią celnością spostrzeżenia skosić przeciwników w dyskusji.
UKYO, gratuluję Ci sprzymierzeńców!!!
KAMYKU może zamkniesz ten temat, bo jeżeli jedynym wnioskiem końcowym jest stwierdzenie faktu tkwienia tego krzyża w tym samym miejscu, to i bez tego tematu każdy nawet mało-rozumny człowiek sprawdzi sobie to w TV lub internecie.
Może już dość bezsensownego trzepania piany?

Piok333, dziekiza odpowiedź. Postaram sie odnieść do Twoich słow.

Tu nie chodzi o to, ze film mi się podoba czy nie podoba. Jest tak samo wzruszający i patetyczny jak bajka o Królu Lwie - i tak samo prawdziwy.


Wszystko mozna. Pytanie brzmi tylko, czy ma to sens. Liam chyba pytał Cię o faktyczna zasługę śp. Kaczyńskiego - JEDNĄ. Taką, o której mozesz opowiedziec pod pomnikiem dziecku - i nie to, że był uczciwy, miły, miał wizję i tragicznie zginął. Zamiast KONKRETÓW Ty opowiadasz nam o jakiejś ksiązce (zamieszczonej na stronie prezydent.pl prawdopodobnie z powodu zwykłej kurtuazji), jakich tysiące pisza politycy i dziennikarze - kto wie czy nie lepsze merytorycznie.
Coś Ci powiem o historii. Historia lubi postacie wyraziste - zarówno bardzo bohaterskie i wyjątkowo łajdackie. Dlatego pamietamy o takich ludziach jak Kościuszko, Piłsudski, Jan Paweł 2, Jan III Sobieski czy Hitler, Stalin, Kuba Rozpruwacz. To czego historia nie lubi to... zwykłośc. Wybacz, ale oprócz śmierci w katastrofie niczego WYRAZISTEGO o prezydencie powiedziec się nie da. Ludzi kochających rodzinę i Polskę jest w tym kraju wielu - mało tego - to powinna być normalna cecha prezydenta RP - normalna cecha każdego Polaka.

Pomnik? W dodatku wielki, okazały, na Krakowskim? Może trochę na przekór skromnemu pomniczkowi Małego Powstańca? Małym, szarym tablicom upamiętniającym morderstwa popełniane podczas wojny na warszawskich cywilach? Postumencik Bolesława Prusa, niesmiało wyglądajacy zza drzew parku - taki jak sam pisarz był za życia? Czy w tym kraju, kraju tylu wspaniałych TWÓRCÓW, bohaterów wojennych, wielkich wodzów, poetów i pisarzy, naukowców czy wreszcie dzielnych cywili (ludnośc w czasie wojny, pan Siwiec) zaczniemy teraz stawiac wielkie pomniki za "wizje" za "chcenie", za "planowanie"? Tylko tyle mozesz powiedzieć na ten temat?

Jesli zakładamy, że nalezy szczególnie upamietnić tragicznie zmarłego prezydenta DLATEGO, ze zmarł w wyniku tragicznego wypadku w takim razie nalezy potraktowac tak samo śp. prezydenta Ryszarda Kaczorowskiego - postawić dwa pomniki lub jeden wspólny. Co wówczas z resztą?

Pisałam już o tym - pałac to jest złe miejsce, bo zawsze bedzie się kojarzyć głownie z prezydentem i jego ludźmi - o to zapewne Wam chodzi. w tym momencie jednak jest to brzydkie zagranie wobec reszty rodzin które, z tego co widze, wolą swoje tragedie przeżywać w ciszy własnych domów i niektóre wprost deklarują, ze pod pałacem pomnika nie chca (p. Deresz, p. Sariusz-Skąpska). Może po prostu nie grzesza pycha jak niektóre rodziny żądające największego pomnika w najepszym i najokazalszym (czyt. najgodniejszym) miejscu?

A co ważne - Wawel to za mało?

Czy pod Białym Domem stoi pomnik prezydenta Kannedy'ego, który był dla swojego narodu postacia o wiele większego formatu niż śp. Lech Kaczyński? Czy pod pałacem Buckingham jest pomnik ksieżnej Diany mimo że to tam, po jej śmierci, ludzie przynosili morze kwiatów i zniczy?
Nie, bo te narody rozumieja, ze miejsca sprawowania władzy mają charakter ponadczasowy, mają służyc róznym pokoleniom polityków, róznym opcjom wybieranym z woli ludu. Kazdy pomnik jednoznacznie kojarzący się z okreslona myslą/ partią/ osobą sprawi, że miejsce przestaje byc neutralne i pojawiają się konflikty w narodzie.
"Ojcowie" USA, kraju o wiele bardziej patetycznego niz Polska - choćby Waszyngton - czekali na swoje pomniki ponad 50 lat! Historia zweryfikowała ich wkład i ludzie sami z siebie, z serca nagrodzili ich pomnikami.

I na koniec - sledztwo jeszcze się nie skończyło. Nikt nie wykluczył nacisków, które po wydarzeniach z Gruzji nadal wydają się mozliwe.
Co bedzie gdy okaże się, ze to spóźniony prezydent, chocby poprzez wysłanego do kokpitu generała próbował zasugerowac załodze lądowanie w niesprzyjających warunkach, aby uniknąc fatygi dojazdu z innego miasta, opóźnienia uroczystości a nawet jej odwołania?

Bo gdyby nie katastrofa, nikt by o czyms takim nie pomyślał (J. Staniszkis)
Nie gdybologia - CYTAT socjologa.


Nie ma czego umniejszać co wykazałam powyżej. Twoje chcenie i sympatia to za mało do wystawienia pomnika.


Znowu - to nie gdybologia a oczekiwanie z mojej strony na analizę faktów. Oglądasz TV, czytasz gazety, wnioski możesz wyciągnąc. Jesli nie podejmujesz się oceny zjawiska (choćby dlatego ze pod krzyzem nie byłeś) to po prostu napisz.
Ja tu nie snuję wizji radosci jaką Komorowski dziela z Tuskiem w pałacu - to jest gdybologia. Po prostu oceniam to, co widzę. A pod krzyzem widzę ludzi, którzy z tego miejsca stworzyli sobie ołtarz pamięci i MOŻLIWE, ze będa tam trwali nawet po wybudowaniu 4-metrowego pomnika z wystającymi dłońmi.


Opieraj się na opiniach wielu ludzi i wylicz "wypadkową". A najlepiej jedź sam i zobacz jak to wygląda.


A tu własnie chodzi o wymuszanie pewnej postawy na w środku miasta, na deptaku, pod budynkiem rządowym - i to w dodatku nie na kościelnej ziemi - ale swieckiej.

OSIRIS, zapewniam ze jesli sobie pójdziesz dyskusja stanie się bardziej merytoryczna. Przynajmniej nie będziemy czytac bajek o balach TUSKA i KOMOROWSKIEGO w pałacu i skupimy się na tym, co istotne.
Bo istotne jest to ze krzyz stoi a konflikt trwa. Idź o napisz cos o podatku VAT.

Pisałaś, pisaliście już dziesiątki razy wiele stron wcześniej to samo do znudzenia. Od tego gadania i pisania krzyż sobie nie pójdzie sam.
Gratuluje Tobie i innym mielenia tego samego prawie tymi samymi słowami przez wiele stron.
Trzeba być masochista żeby upajać się ciągle już nie tylko tym samym krzyżem ale tymi samymi własnymi słowami powtarzanymi wielokroć i w kółko.
Wpierw piszesz że Polacy nie chcą się już tym tematem zajmować a potem przeczysz swoim słowom klepiąc w kółko to samo.


Klepiąc w kółko to samo nie zyska dyskusja na jakości a brak mojej osoby tego nie zmieni oprócz faktu że nikt Wam nie będzie przypominał o tym.

Jakoś najeżdżanie w kólko o to samo na TUSKA w innym temacie tak, ze juz góry wiadomo co i jak napiszesz Ci się nie znudziło a ten temat nuży? Proponowałam - nie pisz nic, nie będe musiała się powtarzac licząc, że wreszcie ze zrozumieniem przeczytasz moje posty.
a może temat krzyża nie pasuje, bo to mimo wszystko kompromitacja PiS-u?

Nie musisz.
Każdy powiedział co wiedział i na tym powinno się to zakończyć.
Dalej apeluję do Kamyka o zamknięcie tego tematu.
W przypadku TUSKA ciągle coś się dzieję więc komentarze są ciągle świeże a co nowego dzieje się w sprawie krzyża?
Robicie sztuczny ruch w tej sprawie.


To jest przede wszystkim kompromitacja PO.

Oj, kiepsko, prawda?
Jesli to manipulacja PO PiS dał sie podejść jak dziecko.
Jesli to manipulacja PiS-u to głupia, małostkowa i niepotrzebna.
Jesli to manipulacja SLD to mistrzowska, bo oni na tej wojence o nic zyskają najwięcej.
Mówię, Osiris, idź napisz cos o grzechach rządu, chocby tańcach i buziolach w pałacu. Temat jest potrzebny bo sprawa krzyża jeszcze nie została rozwiązana - i będzie pojawiała się w innych wątkach czy tego chcesz czy nie.

A o jakim krzyżu prawisz, bo myślałem że to jest problem wywózki drewna spod pałacu?
Jak można tyle się zajmować dwoma zbitymi deskami?
Dlaczego PO boi się wywieść parę desek?

*parU desek.
skończ już bo rzeczywiście za Twoją sprawa poziom merytoryczny tej rozmowy siada. To ze temat otwarty nie oznacza, że trzeba w nim pisac byle co.

Co się stało?
Nagle zaprzeczacie własnym słowom?
To już nie są deski?
Czyżby dla podtrzymania tematu jesteś skłonna przyznać że nie jest to dyskusja o przemyśle drzewnym lub jakimś drewnianym śmieciu przed pałacem?
To nie jest kawałek sztachety postawiony niezgodnie z prawem budowlanym?