No, trudno. Ale trzeba rozliczyć tych żywych.



O, pilaster wie coś, czego nie wie nikt poza nim Na razie siedzą w areszcie (do którego trafili dopiero po tym, jak ta piramida finansowa spektakularnie rąbnęła, więc jej istnienia nie dało się już ukryć), proces dopiero się zaczął i szybko się nie zakończy (bardzo oględnie mówiąc). Nadal nie wiadomo nawet, co się stało z przygniatającą większością ukradzionych przez nich pieniędzy, nie mówiąc już o tym, by komukolwiek z pokrzywdzonych cokolwiek zwrócono. O politycznych aspektach sprawy w ogóle nie ma co wspominać.



Proszę, pilaster wrócił i od razu jakoś się.. bajkowo na forum zrobiło Po pierwsze, pilaster doskonale wie, że prawie nikt, kto wcześniej głosował na PO, nie zagłosował na PiS. Stwierdzenie: "PiS i PO to jedno i to samo" nie wywarło więc na wyborców PO żadnego efektu. Nie mogło też wywrzeć efektu na nikogo innego, bo skoro "PiS i PO to jedno i to samo", to ktoś, kto nie chciał głosować na PO, nie miał najmniejszego powodu głosować na "jedno i to samo", tylko inaczej się nazywające (w istocie, hasło "PiS i PO to jedno i to samo", zarówno w wydaniu J99, jak i np. korwinistów, miało na celu nakłonienie ludzi do głosowania na KOGOŚ INNEGO niż te dwie partie). Po trzecie, pilaster jak zwykle popada w sprzeczność z własnymi tezami. W tekście "Wybory w czasie bifurkacji" (http://pilaster.blog.onet.pl/2015/11/25 ... ifurkacji/) pilaster wyjaśnił wynik wyborów i zwycięstwo PiS w ten sposób: "układ polityczny w Polsce rozpoczął właśnie bifurkację do nowego, bardziej dopasowanego do rzeczywistego kształtu społeczeństwa, punktu równowagi", wskutek czego PO zaczęła tracić poparcie. Pierwotnie utracony elektorat przepłynął do Kukiza, ale ten sprzymierzył się z PiS, więc tenże elektorat się wystraszył (tworzą go ludzie mogący głosować na wiele rzeczy, ale na pewno nie na PiS) i Kukiza porzucił. Niestety, zamiast przenieść poparcie np. do partii KORWiN, wybrali oni w międzyczasie powstałą "lepszą PO", czyli .Nowoczesną. Drugim kluczowym czynnikiem był upadek Palikota i, z jednej strony, wynikający z tego przepływ jego elektoratu do PiS (jako główny bodziec tego przepływu pilaster wskazał obietnicę obniżenia wieku emerytalnego), a, z drugiej strony, głupota polityczna Millera, który nie zauważywszy tego przepływu zawarł z Palikotem koalicję, w efekcie nie dostając się do Sejmu. Dobrze podsumowałem? Jeżeli tak, to niech mi pilaster łaskawie wskaże, gdzie, jego zdaniem, mieści się w tej analizie wpływ na wyborców opinii takich jak "PiS to nie PiS, a Kaczyński i Macierewicz są tylko figurantami"? Nie wpłynęły one na wyborców PiS, co oczywiste (zresztą, mogłyby ew. wpłynąć co najwyżej negatywnie). Nie wpłynęły na wyborców, którzy cofnęli swoje wcześniejsze poparcie dla PO (ci wybrali .Nowoczesną). Nie wpłynęły na wyborców Palikota (pilaster zawsze powtarzał, że PiS i Palikot to "jedno i to samo", więc, analogicznie do wyborców PiS, mogłyby wywrzeć wpływ co najwyżej negatywny), ani na wyborców SLD (ten, jak twierdzi pilaster, wymieniał się elektoratem z PO). W całym artykule zresztą pilaster w ogóle o takich opiniach, czy tym bardziej o ich wpływie na wynik wyborów, nie wspomina. Czyżby pilaster zmienił zdanie? Może trzeba uaktualnić tekst?

To znaczy konkretnie kogo? Każda katastrofa lotnicza ma w ostatecznym rozliczeniu jedną z trzech przyczyn.

1. Błąd pilotów
2. Awarię techniczną
3. "Działalność osób trzecich" (czyli np zamach)

Ponieważ katastrofa smoleńska ma przyczynę nr 1, zatem rozliczać należy pilotów. Tyle że żaden z nich nie przeżył.

Nawet PIS obecnie właściwie zarzucił te "rozliczenia" katastrofy i skupia się już tylko na "zabezpieczeniu wizyty", czyli temu, czy Kaczyński miał na miejscu wystarczającą ilość samochodów, ochroniarzy, etc, choć są to rzeczy nie mające żadnego związku z samą katastrofą.



Ciekawe, że tacy oszuści na znacznie większą skalę, jak Bierecki, czy Rydzyk (co się stało ze świadectwami udziałowymi zbieranymi na "ratowanie stoczni"?), nie dotarli nawet do tego etapu. No ale to już Johnnego nie interesuje.

Zresztą o czym mówić, skoro i tak żaden z oszukanych nie zmienił w wyniku oszustwa preferencji wyborczych z PO na PIS.

Takie sprawy, jak Smoleńsk, AmberGold, "ośmiorniczki", czy nawet "obrabowanie OFE" nigdy nie miały dla wyborców PIS żadnego faktycznego znaczenia, a służyły im tylko jako hasła, po których rozpoznawali się nawzajem. Kiedy spełniły już swoje zadanie, po wyborach ciśnięto je w kąt. Obecnie wyznawcy PIS rozpoznają się po stosunku do KOD i Rzeplińskiego.




Wręcz przeciwnie. To hasło (z licznymi mutacjami) wcale nie miało przekonać wyborców PO do głosowania na PIS, bo przecież dobrze wiedzieliście, że to nie jest możliwe, tylko przekonać wyborców PO do niegłosowania na PO. Nie poszło całkiem tak, jak chcieliście, ale częściowo przynajmniej się to wam udało.



To miałoby sens, gdyby faktycznie PIS i PO to było jedno i to samo. A przynajmniej różnice pomiędzy PO i PIS były znacznie mniejsze, niż różnice pomiędzy tymi dwiema partiami z jednej strony, a tym KIMŚ INNYM z drugiej.

Tak jednak nie było i nie jest. To nie "PIS i PO" to jedno i to samo, ale "PIS i KUKIZ" to jedno i to samo. (z KORWIN sprawa jest nieco bardziej skomplikowana) PO i PIS to zupełnie co innego. Rządy PO to najlepsze polskie rządy po II wojnie św. i jedne z najlepszych w Europie. Rządy PIS, to ...no, zresztą widać.



Bo nie miały one znaczenia decydującego, co nie znaczy, że nie miały żadnego. Zresztą widać dokładnie jakie miały. W grudniu zeszłego roku notowania PIS, kiedy już pokazał, że zamierza swój wielokrotnie wcześniej głoszony i prezentowany program realizować tąpnęły z poprzednich 38% w listopadzie, do 35% w grudniu, który to wynik utrzymuje się z grubsza do tej pory.

Te 3% to właśnie "oszukani" z tekstu pilastra Lecz nie może być wieczny Babilon Oszukani właśnie przez Johnnego99 i jemu podobnych. 3% to bardzo niewiele, ale okazało się języczkiem u wagi.

A tymczasem Johhnny99 i wielu innych rozdzierają szaty, że "PIS robi to i to, a poparcie wcale mu nie spada" No właśnie dlatego nie spada, że PIS to robi. Bo wyborcy PIS (za wyjątkiem tych utraconych w grudniu "oszukanych", których PIS ma gdzieś), właśnie tego, niszczenia i demolowania znienawidzonej przez nich Polski, owego "lemingradu" chcą. Pilaster pisał o tym na długo przed pisowską okupacją i dokładnie przewidział co PIS będzie robić mając władzę, przez co zarobił tylko u Johnnego99 epitety, typu "obłąkany", czy "osoba o pokroju oficerów WSI"

PIS mogłoby ich utracić tylko wtedy, gdyby faktycznie okazało się "takie samo jak PO".

PIS przegra w końcu nie dlatego, że utraci poparcie, tylko dlatego, że zmobilizuje odpowiednio wielką liczbę wyborców przeciwko sobie, co się od jakiegoś czasu dzieje.

A wtedy spróbuje PIS wariantu siłowego.

Możliwe, że niedługo się dowiemy. Proces Arabskiego trwa..



Och, interesuje mnie, dlaczego Bierecki nie został rozliczony, mimo, że cała afera SKOK rozgrywała się za rządów PO



Czyli pilaster sądzi, że byli tacy wyborcy PO, którzy uwierzyli, że "PiS i PO to jedno i to samo" i przestali widzieć, że "PO i PIS to zupełnie co innego"? To znowu jest sprzeczne z innymi twierdzeniami pilastra. Wszak w przywołanym wcześniej eseju pilaster nic nie wspomina o tym, by wyborcy PO porzucili ją z powodu wiary w to, że "PiS i PO to jedno i to samo", albo że "PiS to nie PiS", tylko z powodu wiary w to, że PO i NPR to jedno i to samo, z tą tylko różnicą, że to drugie to "to samo, tylko lepsze". Jeżeli chodzi o przyczynę tego, że wyborcy PO uznali NPR za lepszą alternatywę, pilaster dotąd wskazał dwie: odejście PO od liberalizmu (pamięta pilaster, o jakiej przyjętej przez PO ustawie pisał, że to najgorsza z ustaw przyjęta przez PO i że będzie ją ona kosztować władzę?), oraz mianowanie przez odchodzącego Tuska na premiera osoby niekompetentnej. Jeżeli więc nawet uznać, że na jakąś (choć drobną) część wyborców PO wpłynęła opinia, że "PiS i PO to jedno i to samo", to należałoby powiedzieć, że.. mieli wówczas rację: PO odchodziła od liberalizmu w stronę socjalizmu "tak jak PiS" i desygnowała na premiera osobę niekompetentną "tak jak PiS" (zapowiadał w trakcie kampanii, prezentując jako kandydata na premiera Beatę Szydło).



Nie zauważyłem, żebym "rozdzierał o to szaty". Może pilaster mnie myli ze SweetChildem. Moim zdaniem nie ma w tym nic szczególnie dziwnego. Większości ludzi PiS na razie nie zawadza, ponieważ PiS na razie nie dał im do tego żadnego istotnego dla nich powodu - a jeszcze na dodatek sypnął im gotówkę w postaci 500+. Jak się wydaje, 500+ jest swego rodzaju pontonem, który PiS trzyma na powierzchni; wiele już napisano o tym, że poparcie dla PiS jest wprawdzie stabilne, ale znacząco mniejsze, niż np. poparcie dla PO w analogicznym momencie powyborczym, nie zanotowano też żadnych jego znaczących skoków. Świadczy to o tym, że na razie większości ludzi PiS jest, nie licząc 500+, po prostu obojętny. "no, są jacy są, ale chociaż te 500 zł dali, panie, nie?". Zmieni się to wtedy, kiedy rządy PiS przeciętny Polak zacznie odczuwać na własnej skórze. Jego nie interesuje Trybunał Konstytucyjny (ilu Polaków w ogóle wie, że taka instytucja istnieje?), ale już np. zapowiadane drastyczne podwyżki cen energii i gazu (których efektem będzie wszak wzrost cen właściwie wszystkich innych artykułów) zainteresują go na pewno. Tak samo, jak zainteresowało go ostatnio "zamykanie kobiet do więzień za poronienie" (cóż z tego, że to mit? liczy się to, że mnóstwo ludzi w niego uwierzyło, a PiS - jak zwykle - nikogo poza swoimi wyznawcami nie zdołał przekonać do tego, że jest inaczej). Takich interesujących dla przeciętnego Polaka kwestii będzie coraz więcej i więcej. I wtedy PiS zacznie spadać.



Taaa, pilaster wszystko dokładnie przewiduje, np. zwycięstwo PiS w 2015 r. A tak a propos przewidywań pilastra: 11 lutego br. pilaster, w odpowiedzi na zarzut, że "za poprzedniej władzy odbierano dzieci z powodu ubóstwa" napisał: "A za obecnej z powodu niewłaściwych poglądów politycznych rodziców". Zapytany o przykład, napisał, że "Pojawi się raczej wcześniej niż później. Najdalej w ciągu pół roku" (viewtopic.php?p=887045#p887045). Owe pół roku minęło 11 sierpnia. Rozumiem zatem, że pilaster dysponuje tym przykładem?

No tak, Arabski kazał lądować we mgle...
Co do nierozliczenia Skoków, to tylko jedno z zaniechań PO. Wynikające z kilku przyczyn, jak sądzę .
Po pierwsze PO nie jest partią zemsty, ani też nigdy nie chciało wdeptać przeciwnika w ziemię, bo wierzyło że będzie można długo jeszcze straszyć "p"iS-em ( i wygrywać wybory).
Po drugie, PO patrzy do przodu, nie do tyłu, i tu się rozminęło z nastrojami społecznymi, bo wytrwała praca u podstaw "p"iS , jak też ogólnoeuropejski trend spowodowały skręt w prawo ( i do tyłu).
Przepraszam, jeśli się wciąłem w dyskusję...

To nie numer z kabaretu, a realia władzy PiS
http://natemat.pl/191729,prl-w-wojsku-p ... ublicznych

Ale to, że rozkaz oglądania dziennika w TVP wydał... gen. Głąb to już chyba żart?

http://www.press.pl/tresc/45943,general ... e-tvp-info

lepiej niech kradną...nie będzie się z czego pośmiać.



Jedna i podtsawową przyczyna jest to, że ludzie zwiazani z PO, czy innymi ich sojusznkami, zaczeli przejmowac te kasy. Druga to, ze przed włączeniem ich pod ustawy bankowe, kasy rozwijały się swietnie! Będąc podmiotami zaleznymi od włascicieli jak budka z warzywami. Gdy włączono je pod ustawy bankowe, stały się firmami z prezesami. Co najlepsze to KNF miał je uchronić przed tym wszystkim, a spowodowął ich bankructwo, np zmuszajac do odpisów setek milionów zł na ubezpieczenie, czy inne opłaty które tak małe podmioty ponieść nie mogły.
Na swiecie z powodzeniem funkcjonuja kasy spoldzielcze czy inne nie bedące bankjami. U nas Taki Lewandowski, Bielecki którzy wyprzedali a pozniej zarzadzali juz zagranicznymi bankami na takie polskie firmy pozwolić nie mogli.

A ja myślę, że z jednej. Temat SKOK został urwany jak nożem uciął, kiedy tylko zaczęło się powoli okazywać, że ludzie powiązani z PO też byli w aferę zamieszani. Potem już były tylko działania pozorowane.

Chyba nie ta przyczyna
http://wyborcza.pl/1,75398,18402288,po- ... logia.html

W PO już kontestowali przegraną, głosowanie w sprawie TS dla Ziobry jest tego dowodem.


A "dobra zmiana" i wstawanie z kolan odnosi kolejny sukces - prezydent Francji odwołał wizytę w Polsce.

A co, Arabski pilotował ten samolot? A może dokonał w nim sabotażu? Sterroryzował pilotów, żeby zeszli we mgle poniżej bezpiecznej wysokości? No co takiego zrobił Arabski, co spowodowało katastrofę w Smoleńsku?


Natomiast dlaczego nie jest rozliczany teraz, już Johnnego nie interesuje.



Owszem byli. W niezbyt dużej liczbie (ok 100 tys), ale w tych wyborach nawet te drobne przepływy miały znaczenie




Bo tak uczyniło dużo więcej (ponad milion) wyborców, zatem efekt był znacznie wyraźniejszy



A nie mówiłem? Nadal twierdzicie, że "PIS i PO to jedno i to samo". Tymczasem tak nie jest. Socjalizm PO (ustawa antychłopska) ani się umywa do socjalizmu PIS (który przecież od razu socjalistyczną ustawę PO odrzucił i uchwalił swoją - znacznie bardziej zamordystyczną), tak samo osoby, które w PO są niekompetentne, w PIS nie miałyby żadnej konkurencji.

Parę lat temu, kiedy zmarł pisowski dziennikarz Jacek Kwieciński, we wszystkich pisowskich (ciach m_m) ukazały się oczywiście sążniste nekrologi. Wszyscy autorzy tych nekrologów uważali za stosowne szczególnie mocno podkreślić, że szanowny zmarły ....znał język angielski. I to na tyle, że mógł "oglądać amerykańskie telewizje bez tłumacza"

Nawet taka kompetencja okazywała się w PIS ekstremalnie rzadka i podziwu godna. Znał język angielski...


Niemniej dziwi to Johnnego.



Nie zacznie. To znaczy, zaczęłoby, gdyby PIS faktycznie przestał restytuować PRL i stał się "taki sam jak PO". Natomiast spadający poziom życia wcale wyznawców PIS nie zniechęci. Jeszcze będą się nawzajem nakręcać, że "dobrze tak bogaczom".



Nie wszystko. Ale np. to, że PIS będzie dążył do zlikwidowania niezależnego sądownictwa, pilaster pisał już kilka lat temu, kiedy tylko ukazał się pisowski program tą zapowiedź zawierający. A wg Johnnego, oczywiście niczego podobnego w tym programie nie było i w ogóle była to tylko "prowokacja władzy" (PO)

Nie ja prowadzę ten proces, panie pilaster.



Przecież jest senatorem PiS, więc oczywiste jest, że nie będzie rozliczany No chyba, że podpadnie..



Szkoda, że o tym znaczeniu pilaster nie wspomniał w tekście, w którym omawiał przyczyny wyników wyborów.



Przecież to pilaster stwierdził



No to nie dokładnie to samo, ale podobne. Albo: PiS to to samo, co PO, tylko gorsze. Tak jak NRP to to samo, co PO, tylko lepsze. Teraz lepiej?



J99 zaraz w następnej linijce napisał, że nie widzi w tym nic dziwnego..



Wyznawców PiS pewnie nie zniechęci, ale nie o nich mi chodzi. Sami wyznawcy PiS daleko nie wystarczą, żeby PiS wygrał następne wybory.



Pilaster kolejny raz powtarza kłamstwo, ja kolejny raz poproszę o zacytowanie, gdzie niby ta zapowiedź w programie jest i gdzie napisałem, że to "prowokacja władzy", a pilaster kolejny raz zignoruje mój post w tym fragmencie.. zieew.

Acha, Johnny99 jeszcze nie dostał z PIS wytycznych jaki będzie wyrok?

A o co właściwie Arabski jest oskarżony, to Johnnego99 tez nie interesuje? To, że ewentualne niedociągnięcia Arabskiego nie mają żadnego związku z katastrofą, również



No właśnie. Kiedy oszuści byli bezkarni za rządów PO, to Johnny99 był strasznie oburzony i zniesmaczony. Kiedy oszuści są bezkarni za rządów PIS, to dla Johnnego jest to słuszne i oczywiste.




Dlaczego szkoda? Pilaster o tym nie wspomniał i nie wspomniał tez o stu innych czynnikach jakiś wpływ na wynik wyborów mających, np o pogodzie.




Wystarczyło, żeby wygrać wybory poprzednie. A przynajmniej tak się uważa w PIS, bo faktycznie inni niż genetyczni patrioci wyborcy PIS to była w sumie niewielka grupka 2-3% głosujących.

A nie po to PIS zgarnął pełnię niczym nie kontrolowanej władzy, nie po to nakazał swoim funkcjonariuszom (Szydło, Duda, etc) ostentacyjnie łamać prawo i tym samym podpisywać na siebie wyroki in blanco, żeby następne wybory tak po prostu przegrać.

Przecież oczywiste jest, że PIS nie może przegrać wyborów, bo wtedy z połowa jego prominentów (ale oczywiście bez Kaczyńskiego, który pozostaje formalnie nieubabrany) wylądowałaby w więzieniu.

A skoro przegrać nie może, to nie przegra, tylko co najwyżej "właściwie" policzy głosy

Od jakiegoś czasu jedynym, co J99 dostaje z PiS, są wyzwiska



Oczywiście, że niesłuszne, ale co w związku z tym? Jak Bierecki czymś zupełnie niezwiązanym podpadnie Kaczyńskiemu, to pewnie przestanie być bezkarny (zwłaszcza, że Karnowscy też coś ostatnio narzekają). I co, wtedy już PiS będzie ok? Chodzi mi nie o to, że za PO oszuści z PO byli bezkarni, a za PiS oszuści z PiS są bezkarni - bo w tym nie ma nic interesującego - tylko o to, że za PO oszust z PiS był bezkarny i mógł bez przeszkód słać kasę do Luksemburga (czy co on tam robił). Oraz to, że PO tak szybko i zdecydowanie w pewnym momencie ucięła ten temat (w środku kampanii, kiedy właśnie należało go międlić bez końca).



Aha. Pogoda też, zdaniem pilastra, była "100 razy ważniejsza dla zwycięstwa PiS niż to, że Tusk wyznaczył na premiera osobę niekompetentną"?



No to się w PiS źle uważa i jak się dalej tak będzie źle uważało (a tak jest, bo PiS robi wszystko, by zrazić do siebie literalnie wszystkich z wyjątkiem najbardziej żądnych krwi PO fanatyków), to się na tym przejedzie.



Być może, ale w takim razie wszystkie te dywagacje i analizy są bez sensu. Trudno jednak za każdym razem powtarzać, że PiS na pewno przegra wybory jeśli to i tamto "chyba że je sfałszuje". Jeśli je sfałszuje, to wygra bez względu na pogodę, Tuska, bifurkacje pilastra i wszystko inne.

Po tym, jak Johnny99 PISu zażarcie bronił, przekonywał gorąco, że Kaczyński Macierewicz, Błaszczak nie mają już w PIS niczego dopowiedzenia i zawsze był gotów wszelkie postępki PIS usprawiedliwiać?

Zaiste czarna niewdzięczność



Oczywiście - nie była. Ale jakiś tam wpływ przecież miała.



A dlaczego się ma przejechać? Do tej pory radzili sobie bez tych "wszystkich", to dlaczego dalej nie mieliby sobie radzić, zwłaszcza że kluczowym w sensie PIS czynnikiem umożliwiającym utrzymanie władzy, wcale nie jest poparcie wyborców, ale poparcie mediów i bezpieki.



Jednak wykazanie, że PIS faktycznie sfałszowało wybory byłoby bardzo trudne. Bo przecież to fałszerstwo nie będzie miało tak oczywistego charakteru, jak w czasach pierwszego PIS, kiedy dostawał on w wyborach 99,7% głosów. Wystarczy nieco podkręcić wynik PIS, np z 30 na 36%, a równocześnie partii, która dostała np 5,7% głosów, nieco obciąć do 4,9% i już.

W sytuacji kiedy PIS, poprzez opanowane w 100% przez siebie instytucje całkowicie kontroluje wybory i ich przebieg, może to zrobić nie wywołując skandalu.