viewtopic.php?p=906918#p906918

Yarpen pewnie kiedy przyjda mu mieszkanie zabrac zgodnie z najnowszym prawem PiSu, bo sasiad na niego doniesie, pokornie odda klucze. Dura lex sed lex.
Przekonanie, ze prawo blokujace jeden z filarow demokracji w Polsce jest swiete i nienaruszalne bo wyszlo z ust nieomylnego prezesa i uostalo podpisane przez jego dlugopis jest czescia kultu dobrej zmiany.
Kiedy odetna wszystkim dostep do internetu albo umozliwia tylko ogladanie stron rezimowych, tez niektorzy beda klaskac. Innych i tak nie ogladaja.

Zauważ, że Konstytucja mówi jedynie, że TK orzeka na podstawie "ustawy".
I przecież właśnie na podstawie ustawy (z czerwca ub. r.), a nie niczego innego, TK orzekł!
Gdzie więc złamanie Konstytucji?

To, że nie orzekał na podstawie nowej, a starej ustawy wywodzimy już z logiki, nie z Konstytucji.
Gdyby Sejm przyjął ustawę mówiącą, że TK orzeka w składzie 16 sędziów, to czy TK miałby orzekać o tej ustawie na jej podstawie? W jaki sposób?
A przecież PiS właśnie taki rodzaj ustawy - absurdalnej i paraliżującej TK - przyjął.
Ta absurdalność była jedynie na pierwszy rzut oka mniej od podanej przeze mnie oczywista, bo w faryzejski sposób umiejętnie zawoalowana.
Ale była.
Celem grudniowej ustawy, zwanej przewrotnie "naprawczą", było uniemożliwienie TK orzekania. Bez powiedzenia wprost, że TK orzekać nie może, jednak stworzono takie uwarunkowania, że w praktyce orzekanie byłoby niemożliwe. Wiedząc, że orzekających sędziów jest 12, zapisano, że orzekać ma 13. Terminy rozpraw kluczowych pisowskich ustaw przesunięto w praktyce na okres za 2, 3 lata. A wtedy będziemy żyli już w innym kraju. W kraju, w którym sądownictwo konstytucyjne będzie jedynie pewną atrapą, bo sędziów zastąpią partyjni aktywiści powyciągani z ław poselskich.

@Kael

Porównywanie sytuacji w Szwajcarii do sytuacji w Polsce nie ma żadnego sensu.
W Szwajcarii, Holandii, Danii itp. może żadnego trybunału konstytucyjnego w ogóle nie być.
To są kraje o ugruntowanej tradycji demokratycznej i kraje wolnych społeczeństw.
Polska jest krajem o ugruntowanej przez lata zaborów i okupacji tradycji niewolniczej. I to dla takich krajów, podobnie jak na przykład dla Niemiec czy Austrii (które także dotknęła przez krótki czas zaraza totalitaryzmu), istnienie sądów konstytucyjnych jest niezbędnie potrzebne dla ich ewolucji ustrojowej, a później dla utrwalenia demokracji. Bez nich trudno byłoby przejść do demokracji, do cywilizacji świata zachodniego. Niewolnicza, plemienna mentalność (która dziś w Polsce triumfuje) zbyt silnie jest bowiem zakorzeniona w umysłach społeczeństw.
Sądownictwo konstytucyjne może w tych krajach być co najwyżej realne, jak było w Polsce do tej pory lub pozorne, jak jest w Rosji lub będzie w Polsce od grudnia, gdy na prezesa TK, pisowski prezydent wybierze jakiegoś pisowskiego kacyka, który zamieni TK w atrapę przytakującą reżimowi.

Nie tylko Y_Z - taką interpretację nakazał prezes i dla wszystkich wyznawców PiS stała się niepodważalnym dekalogiem.
I jak przez 2 tys lat Dekalog był i jest niepodważalny, to póki władzy PiS ta interpretacja art 197 stanowi jedyną i niepodważalną.
Państwo to PiS......

@mikkel, to bylo ekstra dla Yarpena, ktory tupal nogami ze np Szwajcaria TK nie ma a zyje.
Tyle ze tam sady decyduja czy ustawy sa zgodne z Konstytucja a i szacunek dla prawa, czyli samych siebie jest nieporownywalby do polskiego bezholowia.

W tamtych krajach niewyobrażalny jest chyba taki stosunek do prawa, do sądów, do wyroków, z jakim możemy spotkać się w Polsce.
U nas przecież nawet prezydent, premier zupełnie jawnie i bezceremonialnie plują na prawo. I to na to najwyższe dla każdego narodu prawo - na konstytucję. W rządzie zasiadają ludzie, którzy właściwie powinni siedzieć w wiezieniach. Czego więc oczekiwać od zwykłych zjadaczy chleba?
Pamiętam, jak kiedyś - było to chyba z 10-15 lat temu ogłoszono jeden wyrok z powództwa cywilnego Wałęsa przeciw Kaczyńskiemu. Kaczyński przegrał. Miał zapłacić 10 tys. zł. I co powiedział ten wybitny polityk i "wielki architekt"? Powiedział, że nie zapłaci, bo sędzia nie miała kwalifikacji moralnych, aby taki wyrok wydać. Dlaczego? Jej rodzice mieli - o ile dobrze pamiętam - jakieś związki z SB.
Tak zatem taki pan Kaczyński zinterpretował sobie wyrok w imieniu Rzeczpospolitej.
I teraz tego typu ludzie doszli do władzy.
Czego można po nich oczekiwać?
Poszanowania praworządności?
Budowania państwa opartego na prawie?

Kaczynski jawnie powiedzial, ze jego panstwo nie bedzie panstwem prawa. Ale naiwni fani dobrej zmiany wierza, ze bezprawie zaszkodzi tylko tym z gorszego sortu.
I po co nam lekcje historii i religii w szkole, jesli i tak ludzka zawisc i podlosc rzadzi?

Jakbyś Kael chodziła na te lekcje to rozumiałabyś, ze Kaczyński nie rządzi i może się wypowiadać w czyimkolwiek imieniu, ale nie w imieniu rządu.
W Polsce jest możliwość uzupełnienia brakującej edukacji.
I nie muszą to być tajne komplety, jak kiedyś, tylko normalne szkoły wieczorowe lub zaoczne.

Takiego incydentu, jaki opisałeś nie znam.
Natomiast istniała cała epoka w polskiej rzeczywistości, zwłaszcza rzeczywistości prawnej, znana w historii, którą nazwano falandyzacją prawa. Tę rzeczywistość stworzył Wałęsa, by naginać Konstytucję i całe pozostałe prawo do swojej woli.

Ta epoka wywarła ogromne piętno w polskich umysłach a nawet sercach.
Nikt o tym nie uczy, bo Platforma była wielką kontynuatorką falandyzacji prawa, a nawet działania poza prawem bez wyjaśnień.
Trzeba będzie następnego ćwierćwiecza by Polacy wypracowali wreszcie w Polsce praktyki demokratycznego państwa prawnego i je wdrożyli w Polsce.

O ile będą chcieli.
O ile będzie nam dana taka możliwość dziejowa.

Masz pełną rację.
Trzeba długiego czasu, aby przywrócić szacunek do prawa, praworządności.
Szkoda, że na razie szansa na to została nam odebrana.
A właściwie sami - na własne życzenie - ją zatraciliśmy.

Poproszę o zacytowanie, wraz ze wskazaniem źródła, tej wypowiedzi J. Kaczyńskiego.

Nie tyle została odebrana, co zmarnowaliśmy ją.

W przyszłej historii nikt nie będzie mówił, ani uważał o Polsce lat 1989-2016, że została zniszczona przez Wałęsę, albo Kaczyńskiego, albo Buzka, Tuska i ich kolegów, tylko będą mówili - i słusznie - że to Polacy zmarnowali jedyną w dziejach szansę na zbudowanie wzorcowego chrześcijańskiego i demokratycznego państwa w samym sercu Europy. Zmarnowaliśmy też - jak na razie - szansę na skuteczne oddziaływanie chrześcijańskich wartości na inne kraje Europy.
Tak by była ona silna Chrystusem, a nie śmieciami do przebrania przez agresywny Islam...

A co z zacytowaniem przepisów stanowiących, że wyrok TK wydany z naruszeniem ustawy o TK jest nieważny z mocy prawa, że Prezes Rady Ministrów ma prawo kontrolować wyrok TK pod jakimkolwiek względem, lub wskazaniem w którym miejscu art. 197 Konstytucji stanowi coś takiego?

@veros: Dobrze, ze przyznajesz, ze TERAZ ta mozliosc dziejowa jeszcze nie jest "nam dana".

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title, ... tykul.html
Starczy?
Typowe u prezesa freudowskie przejezyczenie. Co w sercu to na jezyku.

@veros: Polska nie jest chrzescijanska, bo widac nie jestesmy chrzescijanami i to takimi, ktorzy potrafiliby dobrym przykladem wlasnego swietego i radosnego zycia przekonac innych do chrzescijanstwa.
Zadne deklaracje intronizacyjne tego nie zmienia.