Bardzo interesuje mnie pytanie, postawione w temacie, z logicznego punktu widzenia skoro daje nam wolną wolę, to nie powinien ingerować w nasze życie, ponieważ ktoś mógłby powiedzieć że się "wtrąca", ale z drugiej strony jeśli sami tego chcemy, to chyba mógłby?

Wydaje mi się, że może - i mam nadzieję, że wciąż to robi.

Oglądałeś "Powrót do przyszłości"? Bohaterowie zmieniali przyszłość bez odbierania jej "twórcom" wolnej woli.

Poza tym, myślę że cała idea zbawienia opiera się w jakimś stopniu na zaufaniu Bogu i pozwoleniu Mu ingerować w nasze życie, na "otworzeniu Chrystusowi drzwi", zaproszeniu go do siebie, niczym "Supernianię", aby przyjrzał się naszemu życiu i zmienił je na lepsze. Nie chodzi tutaj tylko o wymiar materialny, osoby głęboko wierzące pewnie wiedzą, o czym mówię. Bóg pomaga człowiekowi wyjść z chaosu, "unormalnić" swoje życie, w taki sposób aby zbliżył się do Niego.

Samo zaufanie Bogu, a tym samym przyzwolenie na Jego "wpływanie" w nasze życie jest bardzo trudne. Bo jak zaufać komuś, kogo nie widać, nie słychać - i kogo wszyscy "oświeceni" anty-teiści nazywają złudzeniem.

Znam pewną przykutą do łóżka starszą panią z alzheimerem, w obawie przed wybuchami jej złości, rodzina która się nią opiekuje, chowa się często za drzwiami, nie wchodząc do pokoju - zaglądając ukradkiem do środka i upewniając się, że chora nie robi niczego głupiego.

Myślę że ta sytuacja dobrze ilustruje problem Bożej ingerencji - z jednej strony nam, tak jak tej pani, wydaje się że bez przerwy jesteśmy sami, zdani jedynie na siebie. Z drugiej strony, nie dostrzegamy, że bez przerwy ktoś się nami opiekuje..

Bog zawsze dziala w naszym zyciu. ale nie ingeruje. i nie zawsze to chcemy dostrzec. ale jesli ktos zauwaza ze jego zycie jest z Bogiem to dostrzega Jego dzialanie w kazdej sytuacji. jesli ktos chce isc za Nim to wtedy swoje zycie oddaje Jemu i Bog moze wtedy dzialac na calej linii jak to sie mowi

Dla mnie nie ma tu aż tak wielkich zawiłości i sam sobie właściwie odpowiedziałeś Gruli. Według mnie kluczem jest nasza wolna wola. Bóg chce działać bo nas kocha, a gdy my wołamy do Boga On może działać. Choć przerasta mnie rzeczywistość Boga, mnogość sposobów którymi działa w naszym życiu podkładając nam wskazówki gdzie Go można spotkać. Nam zostawia przemyślenie sprawy. Czym innym nieco jest jak Bóg jest blisko, a czym innym jak wręcz ingeruje bo widzi że zgadzamy się na życie z Nim.

Nie zgadzam się ze stwierdzeniem, że Bóg nie ingeruje. Fakt, nie objawia się, nie zstępuje z góry (każdy kto zobaczy Boga, umrze - Izraelici nie chcieli nawet słuchać Jego głosu w obawie o własne życie), ale to nie znaczy że nic nie robi!

Nawet w skrajnie skrajnych sytuacjach, takich jak Oświęcim - wydaje mi się że jednak działa. Może nie zjawia się w glorii, ale działa. Pewnie dlatego, że na rozplątanie uknutego przez ludzi szaleństwa potrzeba trochę czasu. A dla Niego 1000 lat to jeden dzień...

viewtopic.php?f=27&t=16400 (Jak długo tolerować wolną wolę potworów?)
viewtopic.php?f=46&t=13760 (Wszechwiedzący vs. wolna wola)
viewtopic.php?f=27&t=25808 (Wolna wola…)
viewtopic.php?f=20&t=10315 (Wolna Wola a filozofia???) determinizm
viewtopic.php?f=46&t=18499 (Wolna wola - obłuda)
viewtopic.php?f=27&t=13805 (Wolna wola a możliwości)
viewtopic.php?f=27&t=6194 (WOLNA WOLA)
viewtopic.php?f=46&t=9672 (brak wolnej woli)
viewtopic.php?f=46&t=17821 (Czy wiedza, że Bóg istnieje zaburza wolną wolę?)
viewtopic.php?f=46&t=13299 (Problem z "wolną wolą")
viewtopic.php?f=27&t=11642 (Czy całe zło można usprawiedliwić wolną wolą?)
viewtopic.php?f=46&t=8989 (Dlaczego bóg dał nam wolną wole jeżeli wszystko wie )
viewtopic.php?f=47&t=17724 (Bóg a wolna wola czlowieka)
viewtopic.php?f=27&t=17385 (Wrażenie wolnej woli)

A co to za nowomowa?
Skoro działa, to ingeruje, a jeśli nie ingeruje, to nie działa.

Bardzo niefrasobliwe stwierdzenie z twojej strony. Mnóstwo ludzi którzy tego doświadczyli straciło wiarę, właśnie dlatego że ich bóg nic nie zrobił by zapobiec nieszczęściu.

Ale za to niektórzy (także wyznawcy judaizmu)
właśnie w tym upatrywali spełnienie się zapowiadanych proroctw o skarceniu/doświadczeniu Ludu Izraela.
Ludzie widzą Rękę Boga w wielu najróżniejszych sytuacjach.

dziala w sensie stalej obecnosci ale na chama nigdy nie ingeruje. nie wchodzi z butami w ludzkie zycie.

Nie jest więc ani miłosierny, ani sprawiedliwy...

Rojzo, jeśli chodzi o naród Żydowski, został on niejako "odkupiony" od Faraona, na tej samej zasadzie, jak "odkupuje" się niewolnika.

Naród żydowski jest własnością swojego Boga, który doświadcza go w przeróżny sposób.

Nie rozumiem holocaustu, nie wiem dlaczego niewinni musieli cierpieć. Po ludzku nie da się tego wytłumaczyć. W Biblii zawsze kara spotykała naród izraelski przez nieposłuszeństwo lub "zdradę" Boga - ich Pana.

Może po to wydarzył się holocaust, żeby drugi raz coś podobnego nigdy nie miało miejsca?

Co do miłosierdzia,

Nie róbcie z Boga surowego prawnika, siedzącego z młotkiem na chmurce i wydającego wyroki.

Pomyślcie tylko, co to za Bóg, który sam zstąpił na ziemię i dał się zabić swojemu własnemu stworzeniu! Jeśli takie poświęcenie, taki akt nie jest dowodem miłości - to co jest?

Bóg się lituje - wiele, bardzo wiele razy lituje się nad człowiekiem. Można powiedzieć, w nieskończoność lituje się nad nim.

Nie chodzi jedynie o przykłady z Biblii, weźcie choćby słowa Jezusa z objawień Św. Faustyny!

Bóg boleje nad tym, że człowiek Mu nie ufa - " O, jak bardzo mnie rani niedowierzanie duszy. Taka dusza wyznaje, że jestem święty i sprawiedliwy, a nie wierzy, że jestem miłosierdziem, nie dowierza dobroci mojej. I szatani wielbią sprawiedliwość moją, ale nie wierzą w dobroć moją."

" Powiedz, że miłosierdzie jest największym przymiotem Boga. Wszystkie dzieła rąk moich są ukoronowane miłosierdziem."

To proste: ingeruje wtedy, kiedy na 50 uczestników katastrofy 3 osoby ją przeżyją-wtedy oczywiście ta trójka jest cudownie uratowana przez Boga. Rzecz jasna śmierć pozostałych 47 nie jest już skutkiem Jego ingerencji. Ot, taka przedszkolna manipulacja wiernych.

Jeśli byłbym wśród tych trzech osób, nie przeszkadzałaby mi taka przedszkolna manipulacja.

Klasyczne natarcie rozgoryczonych ateistów: skoro ja nie doświadczam boskiej ingerencji, to znaczy że nikt jej nie doświadcza, a najlepiej powiedzieć, że Boga w ogóle nie ma. Wszyscy inni to barany i idioci.

c'mon,

osoby głęboko wierzące, w tym obdarzone różnymi charyzmatami doświadczają Boskiej opieki "lepiej" i "częściej", niż inni ludzie.

Moim "miernikiem", jeszcze z czasów, kiedy byłem mocno krytycznie nastawiony do mojej religii, była liczba "zbiegów okoliczności", które bez przerwy przytrafiały się moim znajomym-katolikom. Najpierw człowiek widział w tym zwykły "fart", potem zaczynał być zazdrosny, potem odnosił wrażenie, jakby ktoś się tymi ludźmi "opiekował", bez przerwy pomagając im i rozwiązując ich problemy.

Prawda, nie widziałem aniołów, ani nie miewałem ekstaz - ale doświadczyłem Bożej pomocy poprzez różne, czasem zupełnie przypadkowo napotkane osoby.

Jeśli Bóg może ingerować w moje życie, to ja chciałbym żeby robił to jak najczęściej! To prawda, nie wiem o Nim praktycznie nic, prócz kilku okrągłych zdań wyniesionych z kościoła. Nie wiem wiele o chrześcijaństwie, gubię się w dogmatach, zakazach i nakazach. W dodatku, moje życie dalekie jest od ideału. Ale wiedząc, że mój Bóg sam do mnie zszedł i dał się zabić - nie potrzebuję innego dowodu. Niech ingeruje w moje życie jak najczęściej, bo może wtedy wyjdzie z niego coś dobrego.