Autor |
Wiadomość |
Racjonalista
Dołączył(a): Śr paź 10, 2007 17:31 Posty: 52
|
Każdy szanujący się dziś pisarz pisze książki tylko w połowie fikcyjne, tzn. opiera się na prawdach tzw. filarach powieści ale resztę fabuły wymyśla.
Takimi prekursorami byli pierwsi ewangeliści (a nie było ich tylko 4).
Ja jestem przekonany, że Jezus istniał. Co więcej swoimi naukami wywarł tak duże wrażenie na ludziach go słuchających że postanowiono to później, dużo później spisać.
Niestety Jezus nie mógł się normalnie urodzić bo nie odniosłoby to odpowiedniaego wrażenia. Potem trzeba było zając się jego matką itd itp. Z jego cudami też pewnie było normalnie ale w opisach zostało to nieco "zabarwione". Nie zapominajmy, że ówczesni świadkwie tych zdarzeń (plebs) mieli umysły na poziomie rozwoju dzisiejeszych 6-7 latków.
Faktem jest, że musiał nieźle narozrabiać swoimi wypowiedziami i postanowiono sie go pozbyć.
W związku z tym, że jego nauki były cenne (miłość, dobro) nie mogły ot tak zostać zapomniane postanowiono kultywować jego przekaz. Oczywiście dobrze wyglądał zapis o rzekomym zmartwychwstaniu co doatkowo przysporzyło rzeszę wyznawców w młodej i zagrożonej prztrwaniem wierze.
Nie wykluczałbym też małżeństwa Jezusa z Mgdaleną ale to już inna historia (potwierdzona zresztą w paru odrzuconych ewangelach w średniowieczu).
_________________ Wiara w Boga to nie wiara w ludzkie cuda.
|
Pt sie 08, 2008 0:32 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Wszystkie cztery ewangelie uznane za natchnione powstały przed rokiem 100 naszej ery.
Ewangelie gnostyckie, pochodzą z późniejszego okresu, nie mogą więc ich autorowie naocznie obserwować życia Jezusa. Są więc nieprawdziwe.
|
Pt sie 08, 2008 10:58 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Sebastian88 napisał(a): Wszystkie cztery ewangelie uznane za natchnione powstały przed rokiem 100 naszej ery. Ewangelie gnostyckie, pochodzą z późniejszego okresu, nie mogą więc ich autorowie naocznie obserwować życia Jezusa. Są więc nieprawdziwe.
Datowanie kwestią sporną jest.
Ale niektóre apokryfy judeochrześcijańskie sa równie stare lub starsze niż Ewangelie, np. Ewangelia Hebrajczyków, Ewangelia Ebionitów.
Wg twojego rozumowania. Wszystko co spisane nie przez naocznych świadków jest nieprawdziwe. A to nie może być regułą.
|
Pt sie 08, 2008 11:49 |
|
|
|
 |
niewierny
Dołączył(a): Wt cze 17, 2008 19:59 Posty: 224
|
Aztec napisał(a): Sebastian88 napisał(a): Wszystkie cztery ewangelie uznane za natchnione powstały przed rokiem 100 naszej ery. Ewangelie gnostyckie, pochodzą z późniejszego okresu, nie mogą więc ich autorowie naocznie obserwować życia Jezusa. Są więc nieprawdziwe. Datowanie kwestią sporną jest. Ale niektóre apokryfy judeochrześcijańskie sa równie stare lub starsze niż Ewangelie, np. Ewangelia Hebrajczyków, Ewangelia Ebionitów. Wg twojego rozumowania. Wszystko co spisane nie przez naocznych świadków jest nieprawdziwe. A to nie może być regułą.
Ja bym tu zuważył inne rozumowanie: im starsze tym mądrzejsze. To może wrócimy do czczenia świętych dębów?
_________________ Szansa, że wierzący ma racje 1/nieskończoność
Więcej w viewtopic.php?t=16963
|
Pt sie 08, 2008 12:29 |
|
 |
No
Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42 Posty: 4717
|
niektórzy już wrócili.
|
Pt sie 08, 2008 13:34 |
|
|
|
 |
genowef
Dołączył(a): Pt sie 04, 2006 7:25 Posty: 325
|
Racjonalista napisał(a): Nie wykluczałbym też małżeństwa Jezusa z Mgdaleną ale to już inna historia (potwierdzona zresztą w paru odrzuconych ewangelach w średniowieczu). A jakie to "ewangelie" odrzucono w średniowieczu? Napisz Panie Racjonalny jak wyglądają dzieje kanonu Pisma św. oraz co i kiedy wyrzucano z Biblii? Tylko proszę, nie powołuj się niczym p. Turanu z GazWybu na Dona Browna i jego pseudoprozę.
_________________ wiara to pewność bez dowodu
|
So sie 09, 2008 18:53 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
to co jest ewangelią a co nia nie jest okresla KK
i to wystarcza
więc nie ma żadnych "innych" ewangelii
|
Wt sie 12, 2008 23:12 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
Kamyk napisał(a): Dawne teorie zostały już spory czas temu obalone, a wzmianek o Jezusie jest aż nadto by można było mieć wątpliwości
Tak,
chociażby apokryfy, które nawet opisują doskonale jego dzieciństwo.
Nikt nie ma wątpliwości, że wzmianek o Jezusie w apokryfach i innych pismach jest aż nadto.
Skoro występowanie Jezusa w pismach nie powinno stwarzać wątpliwości, to nie powinno stwarzać również wątpliwości to co robił ? chociażby w apokryfach ?
|
Śr sie 13, 2008 13:48 |
|
 |
wojdi
Dołączył(a): N sty 30, 2011 14:59 Posty: 1
|
 Re:
Cytuj: Dzisiaj żaden szanujący się historyk nie podważa hiostorycznego istnienia kogoś takiego jak Jezus zwany Chrystusem. Dawne teorie zostały już spory czas temu obalone, a wzmianek o Jezusie jest aż nadto by można było mieć wątpliwości O mitologii też jest dużo wzmianek czy zatem powinniśmy wieżyć w Neptuna, Ganimedesa, Pajeona, Herona, różowe jednorożce?? Poza istnieniem kiedyś Jezusa ciężko coś więcej odczytać. Chyba że ktoś bardzo chce to odczyta na swój sposób.
|
N sty 30, 2011 15:14 |
|
 |
Metanoia/Freedom
Dołączył(a): Wt sie 11, 2009 12:34 Posty: 837 Lokalizacja: mazowsze
|
 Re: Czy Jezus istniał?
Sam Nowy Testament, Apokryfy nowo testamentalne, ewangelie gnostyckie, sekty wczesno chrześcijańskie , twórczość teologiczna KRK od samych początków są wielkim dowodem historyczności Jezusa .
_________________ 1 KOR 13
|
N sty 30, 2011 17:18 |
|
 |
gnostyk
Dołączył(a): N sty 23, 2011 15:13 Posty: 52
|
 Re: Czy Jezus istniał?
Metanoia
Podaj żródła historyczne a nie religijne, które potwierdzają istnienie Jezusa jako postaci historycznej. Nie ma żadnych wzmianek u historyków epoki takich jak: Flawiusz, Filon czy Justus. U Flawiusza w Starożytnościach Żydowskich jest wzmianka ale to już zostało obalone jako póżniejsza interpolacja chrześcijańskich kopistów.
_________________ Ślimak, który kwiaty ślini, Tak ich nie brzydzi, jako ta zuchwała Fałszywa, dawna po cezarach wdowa, Kościół, — bez ducha bożego i słowa.
Juliusz Słowacki
|
N sty 30, 2011 18:31 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy Jezus istniał?
A jaka jest roznica w historycznosci miedzy tekstami pism zwanych Ewangeliami, tudziez listami Pawla a pamietnikiem Flawiusza, czy Filona? Autorzy? Tekst? Aktualnosc miedzy faktymi a czasem ich spisania?
Czy tylko ideologia, ktora stwierdza: temu wierzymy, bo "historyk", a temu nie, bo "ewangelista"? Choc obaj pisali o tym, co widzieli sami, a historyk tez niekoniecznie?
|
N sty 30, 2011 18:34 |
|
 |
gnostyk
Dołączył(a): N sty 23, 2011 15:13 Posty: 52
|
 Re: Czy Jezus istniał?
Różnica jest olbrzymia i zasadnicza.
Chcesz nadal twierdzić, że Adam i Ewa istnieli naprawdę?
Paweł nigdy Jezusa nie znał i nie był świadkiem żadnych wydarzeń. Jego interesuje tylko syn boga i o takim tylko pisze a nie o Jezusie jako postaci historycznej.
Skoro nie widzisz żadnej różnicy pomiędzy przekazem historycznym a religijnym to równie dobrze postacią historyczną może być Dionizos, Mitra czy Ozyrys.
Niby dlaczego przekazy o nich mają być mniej historyczne niż o Jezusie?
No litości naprawdę
_________________ Ślimak, który kwiaty ślini, Tak ich nie brzydzi, jako ta zuchwała Fałszywa, dawna po cezarach wdowa, Kościół, — bez ducha bożego i słowa.
Juliusz Słowacki
|
N sty 30, 2011 18:38 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy Jezus istniał?
A moze Pawel nigdy nie istnial? Jakies dowody? A ci krolowie izraelscy ze Starego Testamentu tez wymysleni? Apostolowie z ktorymi Pawel rozmawial tez z Kosmosu.
Zeby rozumiec Biblie (cala) potrzeba troche wiecej wiedzy niz znajomosc abecadla.
|
N sty 30, 2011 18:43 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Czy Jezus istniał?
gnostyk napisał(a): Różnica jest olbrzymia i zasadnicza.
Chcesz nadal twierdzić, że Adam i Ewa istnieli naprawdę?
Paweł nigdy Jezusa nie znał i nie był świadkiem żadnych wydarzeń. Jego interesuje tylko syn boga i o takim tylko pisze a nie o Jezusie jako postaci historycznej.
Skoro nie widzisz żadnej różnicy pomiędzy przekazem historycznym a religijnym to równie dobrze postacią historyczną może być Dionizos, Mitra czy Ozyrys.
Niby dlaczego przekazy o nich mają być mniej historyczne niż o Jezusie?
No litości naprawdę Litości powiadasz... To na początek naucz się odróżniać Jezusa historycznego, od Chrystusa teologii, wtedy litośc spłynie na ciebie sama.
|
N sty 30, 2011 18:55 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|