Autor |
Wiadomość |
sysara
Dołączył(a): So wrz 09, 2006 1:00 Posty: 175
|
OffTopic.
No napisał(a): Wierzący chcą wierzyć bo potrzebują wiary więc żadne nawet najbardziej realistyczne objawienie raczej nie zdoła ich przekonać...
No. Nie wydaje ci się to zdanie jakoś... hmm... sprzeczne wewnętrznie? Zawsze mi się wydawało, że to nie wierzący są głusi na objawienia.
Może źle zrozumiałem, ale twoje zdanie mnie rozwaliło ^^.
OnTopic.
Jakie jest pytanie?
_________________ "Eh! Gdyby tak skrzydła mieć, ogromne i tęczowe
Złotą aureolą otulić oślą głowę"
|
N gru 10, 2006 16:29 |
|
|
|
 |
_Big_Mac_
Dołączył(a): Cz wrz 21, 2006 18:43 Posty: 923
|
Sysara, gdybyś pewnego wieczoru zobaczyła w błysku światła zstępującego z nieba Jezusa, który powiedziałby Ci "ja i mój Ojciec odchodzimy, zdecydowaliśmy, że nie będziemy dalej istnieć, od jutra nas definitywnie nie będzie, nie ma sensu w nas wierzyć" - czy przestałabyś wierzyć w związku z tym, czy uznałabyś, że to sztuczka Szatana, albo w ogóle jakiś trik i jesteś w ukrytej kamerze?
(oczywiście to wszystko czysto hipotetycznie, bo i temat gdybologiczny)
Czy inni wierzący i Kościół uwierzyliby Ci w takie objawienie? Obstawiam, że powiedzieliby, że to jakiś przekręt i Bóg na pewno wciąż jest.
_________________
gg 3287237
|
N gru 10, 2006 16:39 |
|
 |
Paschalis
Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24 Posty: 3666
|
_Big_Mac_ napisał(a): Sysara, gdybyś pewnego wieczoru zobaczyła w błysku światła zstępującego z nieba Jezusa, który powiedziałby Ci "ja i mój Ojciec odchodzimy, zdecydowaliśmy, że nie będziemy dalej istnieć, od jutra nas definitywnie nie będzie, nie ma sensu w nas wierzyć" - czy przestałabyś wierzyć w związku z tym, czy uznałabyś, że to sztuczka Szatana, albo w ogóle jakiś trik i jesteś w ukrytej kamerze?
Ja bym to uznał za jakiś absurd, dlatego bo jak można się komuś objawić i powiedzieć, że się nie istnieje? To przecież bez sensu. 
_________________ www.onephoto.net
|
N gru 10, 2006 16:46 |
|
|
|
 |
_Big_Mac_
Dołączył(a): Cz wrz 21, 2006 18:43 Posty: 923
|
Mówi, że od jutra nie będzie istniał  Jutro zniknie, z jakiś powodów.
_________________
gg 3287237
|
N gru 10, 2006 16:49 |
|
 |
Paschalis
Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24 Posty: 3666
|
_Big_Mac_ napisał(a): Mówi, że od jutra nie będzie istniał  Jutro zniknie, z jakiś powodów.
Jakby tak po prostu sobie znikał toby nie był doskonały, a to byłoby sprzeczne z samą Jego istotą. Jak mógłby więc Bóg być sprzeczny z samym sobą? 
_________________ www.onephoto.net
|
N gru 10, 2006 16:54 |
|
|
|
 |
_Big_Mac_
Dołączył(a): Cz wrz 21, 2006 18:43 Posty: 923
|
A co w tym sprzecznego z jego istotą? Jest wszechmogący, czyżby NIE MÓGŁ zechcieć przestać istnieć? Bo to się wymyka naszym próbom zrozumienia jego? Nie wiemy, jakimi ścieżkami kieruje się Bóg. Na pewno nie można mu odmówić możliwości zniknięcia, bo może on wszystko.
Hipotetycznie, mógłby (bo kto mu zabroni) przestać istnieć, a na dzień przed tym poinformować jedną wierną  Gdybologia - a jakże, ale taki temat.
_________________
gg 3287237
|
N gru 10, 2006 16:58 |
|
 |
Paschalis
Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24 Posty: 3666
|
_Big_Mac_ napisał(a): A co w tym sprzecznego z jego istotą? Jest wszechmogący, czyżby NIE MÓGŁ zechcieć przestać istnieć? Bo to się wymyka naszym próbom zrozumienia jego? Nie wiemy, jakimi ścieżkami kieruje się Bóg. Na pewno nie można mu odmówić możliwości zniknięcia, bo może on wszystko. Hipotetycznie, mógłby (bo kto mu zabroni) przestać istnieć, a na dzień przed tym poinformować jedną wierną  Gdybologia - a jakże, ale taki temat.
Widzę, że ciekawa filozoficzna dyskusja się z tego robi.
Nie mógłby. I wcale nie dlatego żeby istniały jakieś zewnętrzne ograniczenia, bo jak słusznie zauważyłeś jest przecież wszechmocny. Bóg nie mógłby przestać istnieć ponieważ byłoby to niezgodne z logiką. Żeby Bóg mógł przestać istnieć musiałby być istotą zmienną, bo przecież zakończenie własnego istnienia jest pewną radykalną zmiennością. Jednak Bóg nie może podlegać zmianie w swojej tożsamości bo wtedy nie byłby doskonały, a więc nie byłby Bogiem.
Jedną z podstawowych cech doskonałości jest trwałość tożsamości tego co doskonałe. Jak może być np. doskonałym dobro, które może (choćby teoretycznie) ulec złu. Jak może być doskonałą siła, kóra moze zamienić się w słabość. Jak może być doskonałym męstwo, które może oblecieć strach. Wreszcie, jak moze być doskonałe istnienie, które może (choćby potencjalnie) się zakończyć. Nie może, bo choćby potencjalna możliwość niedoskonałości już jest niedoskonałością, w tym sensie że jest zagrożeniem dla doskonałości, a jak temu co jest w pełni doskonałe może coś zagrażać. Dlatego sama doskonałość musi iść w parze z trwałością.
_________________ www.onephoto.net
|
N gru 10, 2006 17:51 |
|
 |
littleann
Dołączył(a): Wt gru 05, 2006 21:39 Posty: 10
|
Cytuj: Mówi, że od jutra nie będzie istniał Uśmiech... Jutro zniknie, z jakiś powodów.
Dla Niego nie ma 'dzisiaj' czy 'jutro'
_________________ "Nazywaj rzeczy po imieniu a zmienią się w oka mgnieniu"
3705707 - jakby ktoś chciał pogadać
|
N gru 10, 2006 18:15 |
|
 |
No
Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42 Posty: 4717
|
littleann napisał(a): Dla Niego nie ma 'dzisiaj' czy 'jutro'
Ale dla nas owszem 
|
N gru 10, 2006 21:39 |
|
 |
No
Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42 Posty: 4717
|
_Big_Mac_ napisał(a): Hipotetycznie, mógłby (bo kto mu zabroni) przestać istnieć, a na dzień przed tym poinformować jedną wierną  Gdybologia - a jakże, ale taki temat. Ciekawe tylko czy mógłby potem wrócić... PaschalisNiema jednej definicji doskonałości dla jednego może być to niezmienność dla drugiego ciągła zmienność. Cytuj: Wreszcie, jak moze być doskonałe istnienie, które może (choćby potencjalnie) się zakończyć. Nie może, bo choćby potencjalna możliwość niedoskonałości już jest niedoskonałością, w tym sensie że jest zagrożeniem dla doskonałości, a jak temu co jest w pełni doskonałe może coś zagrażać.
Nie wiem czy zaóważyłeś ale właśnie przyznałeś, że Bóg jest niedoskonały lub jego atrybuty są ze sobą sprzeczne bo w omawianym przez nas przypadku jak i w rzeczywistości(zakładając oczywiście, że Bóg istnieje  )jedynym zagrożeniem dla Boga jest on sam jako istota wszechmogąca czyli min.potrafiąca się unicestwić...
|
N gru 10, 2006 21:47 |
|
 |
Paschalis
Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24 Posty: 3666
|
No napisał(a): littleann napisał(a): Dla Niego nie ma 'dzisiaj' czy 'jutro' Ale dla nas owszem 
Ale to nie my mamy sobie jutro zniknąć. 
_________________ www.onephoto.net
|
N gru 10, 2006 21:51 |
|
 |
No
Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42 Posty: 4717
|
Paschalis napisał(a): No napisał(a): littleann napisał(a): Dla Niego nie ma 'dzisiaj' czy 'jutro' Ale dla nas owszem  Ale to nie my mamy sobie jutro zniknąć. 
Ale to dla nas będzie to jutro 
|
N gru 10, 2006 21:56 |
|
 |
Paschalis
Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24 Posty: 3666
|
No napisał(a): Paschalis napisał(a): No napisał(a): littleann napisał(a): Dla Niego nie ma 'dzisiaj' czy 'jutro' Ale dla nas owszem  Ale to nie my mamy sobie jutro zniknąć.  Ale to dla nas będzie to jutro 
Ale skoro dla znikającego nie, to jak może zniknąć.
Tzn. jak może ulec zmianie (a zniknięcie to właśnie radykalna zmiana) byt, który znajduje się ponad czasem. Przecież zmienność jest nierozerwalnie związana z czasem.
_________________ www.onephoto.net
|
N gru 10, 2006 22:05 |
|
 |
No
Dołączył(a): Śr lip 05, 2006 16:42 Posty: 4717
|
Paschalis napisał(a): Tzn. jak może ulec zmianie (a zniknięcie to właśnie radykalna zmiana) byt, który znajduje się ponad czasem. Przecież zmienność jest nierozerwalnie związana z czasem.
Bóg może wszystko w tym cały problem
Jeśli zechce może być "pod"czasem teoretycznie jest to możliwe a cały temat to przecież teoretyzowanie ostatecznie "ponad"czasem nie znaczy poza czasem chodzi o to, że czas go nie ogranicza ale sam Bóg morze się przecież z własnej woli poddać jego upływowi co z resztą zrobił pod postacią Jezusa który jak powszechnie wiadomo istniał w czasie.
|
N gru 10, 2006 22:20 |
|
 |
Paschalis
Dołączył(a): Cz sty 05, 2006 12:24 Posty: 3666
|
Ale Bóg nie może zniknąć bo wtedy nie byłby doskonały, a jeśli nie byłby doskonały to nie byłby Bogiem.
_________________ www.onephoto.net
|
Pn gru 11, 2006 8:03 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|