Bo to jest nauka;]. Może przecież być też tak, że Bóg stworzył oscylujący Wszechświat, który powtarza się w kółko. Niektórzy nie widzą w tym początku. No ale niepowiedziane, że go nie było;).


Większość zwierząt jakoś żyje... Spójrz choćby na krokodyle, gady o wiele od "nas" starsze...


Ano.


Akurat to jest absurdalne i do niczego niepotrzebne;). No ale mogę wierzyć, fakt;].

Nie bardzo rozumiem a czym miałyby jeszcze być ?


Mniej więcej tak wszyscy tworzymy sobie(przeważnie nieświadomie) określone algorytmy zazwyczaj wzorując się na tych które funkcjonują w naszym najbliższym otoczeniu.

Skąd pomysł, że nie mają wolnej woli ?

Zencognito, odnoszę wrażenie, że mnie specjalnie nie lubisz Chyba zrobię sobie spis złych rzeczy, które według Ciebie mogą mnie spotkać... Urywanie dzieciom głów, piekło, norka... Jako norka nie byłabym już na pewno sobą. Świadomość jest też funkcją inteligencji. Jeżeli miałaby to być moja świadomość, to musiałabym się urodzić ponownie jako człowiek, albo coś w tym stylu w każdym razie

Przepraszam, cytowanie mi się pomyliło w ostatnich 4 akapitach (ma być odwrotnie) Gdzie się człowiek spieszy...

A nie przypadkiem one same się tworzą? Tak jak w okresie niemowlęctwa, którego nie pamiętamy? Czy przypadkiem to, że decydujesz się napisać tak, a nie inaczej, nie jest decyzją Twojego mózgu na określone bodźce?


Na takiej samej zasadzie, na jakiej my nie mamy. Można w końcu uznać, że, jak napisałem, wszystkie procesy myślowe to zwykłe mechanizmy, niezależne od nas. A u zwierząt wyraźniej to widać, bo wyraźniej ulegają pozornie "zwierzęcym"(cudzysłów, bo my też zwierzętami jesteśmy) instynktom.



Między jednym a drugim jest wielka przepaść w swojej istocie. Jedno z niewielu, co je łączy, to racjonalne nieprawdopodobieństwo wystąpienia.

Ale za to zrobiłaś to z dużym wdziękiem, i to się liczy

Napiszę poniżej coś z chrześcijańskiego punktu widzenia:

Bóg istnieje ponad czasem. Stwarzając świat, stworzył przestrzeń i czas. Potem stworzył aniołów, potem człowieka - wszystko z miłości. Miłości, która jest prawdziwa, gdy ma w sobie wolność wyboru.

Pierwsza zła decyzja pojawiła się u Lucyfera, który zapragnął być jak Bóg - efekt pychy. Potem zbuntował przeciw Bogu część aniołów. Oczywiście Bogu dorównać nie mógł wiec kolejnym jego atakiem byli ludzie - którzy stworzeni zostali na podobieństwo Boga (skąd my to znamy... nie możesz pokonać kogoś wprost, to dobierasz się do czegoś na czym temu komuś zależy...)


Na siłę?

Poza tym w obecnym czasie to człowiek jest panem tego świata - Bóg przekazał mu swoje panowanie nad światem...i tak jest do czasu Jego powrotu. Ingeruje jednak na prośbę człowieka. Czasem te ludzkie prośby są sprzeczne, jednak Bóg jako mądry wie kiedy i jak zareagować; zakładając jednak, że to życie jest krótkie i jedynie wstępem do wieczności, Bóg o wiele bardziej patrzy na zadośćuczynienie ludzkich krzywd przez pryzmat wiecznej szczęśliwości utrapionych.

Poza tym proponuję zajrzeć tu: www.mcfunthomas.republika.pl/ARTYKULY/u_fryzjera1.pps
daje do myślenia.


A dzisiaj czytamy o tym w różnych książkach i artykułach, pisanych przez różnych ludzi na całym świecie. W TV też nie raz widziałem. Wspomnę też, że byłem na różnych spotkaniach, gdzie cuda działy się wokól mnie.



ORAZ
Jak dla kogo.

Ciekawi mnie WASZ komentarz do tego obrazka, pochodzącego z książki THE ANSWERS BOOK'. Dostępna jest w wersji on-line:
http://www.answersingenesis.org/Home/Ar ... /index.asp

Autor ciekawie i skutecznie polemizuje z "dowodami" podawanymi przez ewolucjonistów. Jedyna wada tej książki - wg. niektórych - to sprawa języka...jest po angielsku.

W SKRÓCIE tylko powiem że po przeczytaniu jednej z takich pozycji, podejście jakie macie zaczyna się mocno chwiać w posadach. Już sam obrazek (link podałem) burzy stereotypy myślowe ewolucjonistycznego podejścia do świata.

mcfunthomas, ta prezentacja jest świetną odpowiedzią na pytanie zadane w temacie;).

Troszkę nawiązując do nieprawdopodobieństwa wystąpienia istnienia Boga, to wydaje mi się, że jesteś chyba zdania, że Go raczej nie ma. Przypomina mi się w tym momencie taka oto sprawa...:

Jedna expedycja odkopuje szczątki nieznanego dotąd organizmu. Druga odkopuje "szczątki" prymitywnego liczydła.

Czy Twój wniosek byłby: Pierwsze szczątki nie są dowodem na istnienie inteligentnej istoty, która "zrobiła" ten organizm.
Szczątki drugie są dowodem na istnienie inteligentnej istoty, która je zrobiła?
Jeśli tak to Twój racjonalizm byłby wg mnie wysoce irracjonalny.

Wyewoluowanie inteligencji z chaosu nazwałbyś racjonalizmem? Ja niesety nie. Wydaje mi się też, że dowolna katedra filozofii na uczelni wyższej zajmując się tą zagadką dochodzi do wniosków, które skłaniają nas do przyjęcia tezy ISTNIENIA BOGA.

Na deser:
Kolejny - tym razem hipotetyczny - przykład:
Rok 3143. Metoda węgla c14 została w końcu zaniechana jako niewiarygodna. Expedycja odkopuje szczątki zwierzęcia. Ma ono cechy i konia i osła. Jest jakby pomiędzy nimi. Niestety wszelkie zachowane zapiski - i na papierze i cyfrowe - nie podają żadnych info.
1. Metoda ewolucjonistyczna będzie się raczej dopatrywać w owych szczątkach przodka owych dwóch zwierząt.
2. Fakt jest jednak taki, że to zwierzę, to bezpłodna krzyżówka tych dwóch.

HIHI, mnie też się podoba...dostałem ją niedawno od kolegi. Skojarzyłem ją czytając ten wątek i postanowiłem ją zaprezentować. Jeśli Ci się podoba, to się cieszę.

Nie zareaguję na wyrost... Wierzę w istnienie Boga;).


Jeśli krok po kroku, to tak.
Nic nie stoi na przeszkodzie czekać, aż ktoś zmieni coś w tej kwestii;].
Bo mogłoby być też tak, że faktycznie ludzkość istnieje parę tysięcy lat, a wszystko starsze zostało sfabrykowane;]...

Można i tak to nazwać same w sensie, że zazwyczaj nie jesteśmy świadomi ich tworzenia co nie znaczy, że niemożna ich tworzyć świadomie.

Mózg zawsze reaguje na bodźce z zewnątrz lub wewnątrz(ciała) więc chyba można tak powiedzieć.

To chyba zależy od tego jak zdefiniujemy "wolną wole".

Dość prymitywna manipulacja w obydwu wypadkach mowa jest o informacji tyle, że w tym po lewej ewidentnie chodzi o taki jej rodzaj który nie występuje w przyrodzie dlatego można założyć, że jest wytworem istot inteligentnych a fakt, że o informacji zawartej w komórkach można napisać książkę niczego nie dowodzi można też napisać o dłubaniu w nosie.

1. Człowiek i jego inteligencję stawiasz poza przyrodą. No OK, niech Ci będzie.

2. Z drugiej strony, skoro piszesz, że człowiek jest istotą inteligentną i jego inteligencja nie występuje w przyrodzie, to skąd wziął się ten człowiek? Śmiałbyś mi teraz wmówić że powstał z przyrody...nieinteligentnej? To w końcu jak to jest z tą inteligencją w przyrodzie?

Ja tu widzę błędne koło. Ty nie?