Masz rację jeżeli chodzi o źródła "świeckie" - jesteś w abslutnym błedzie jeżeli masz na myśli źródła kościelne ...

Mój drogi...
A czy homoseksualna para jest w stanie realnie nauczyć dziecko właścwiych wzorców zachowań w przyszłym życiu - we własnej założonej przez siebie rodzinie
Miałem okazje widzieć, jak wpłynął na dziecko widok "kochającej się" pary homoseksualistów...
Ten widok na długo zapadł tej osobie w pamięci - a i tak musiało sie to oprzec o pomoc psychologa ...

Mnie, dorosłego człowieka również bierze czysto fizyczne obrzydzenie na sam widok całującej się namiętnie pary mężczyzn - a cóż dopiero może na ten temat powiedzieć o doświadczeniach dziecka
Wcale nie dlatego, ze jestem "nietolerancyjny" - to coś" to naruszenie podstawowych zasad estetyki - według której ja, jako mężczyzna widzę obiekt piękna (i pożądania jednocześnie) w kobiecie ...

Wynaturzenia - owszem, mogą zdarzyć się wszędzie.
Jednak - czy możemy wyrazić zgodę na coś, co z gruntu sprzeczne jest z naszym poczuciem piękna, estetyki, czemuś, co godzi w naszą obyczajowośc - oparta przecież na Rodzinie jako podstawowej komórce Społeczeństwa mającej zapenić należyte warunki do rozwoju fizycznego i psychicznego dziecka

Słowniki są po to żeby je aktuazlizować i w niedalekiej przyszłości ta definicja będzie brzmieć inaczej.

Nirwano - nigdzie nie jest powiedziane, ze rodzina nie moze zaistniec bez splodzenia dziecka.



Mowisz "kochajacych sie" w sensie uprawiajacych seks? Bo jesli tak, to znam przypadki dzieci, ktore widzac wlasnych rodzicow w lozku tez reagowaly roznie.
Jesli masz na mysli calowanie sie... powiem tak - jest to zalezne od spoleczenstwa. W szczecinie widzialem nie raz pary w tramwaju, dzieci nie plakaly na ich widok. W niemczech malo kto ogolnie reaguje... chyba, ze trafia sie neonazistowscy pomylency. I tak - jestem zdania, ze taka para moze nauczyc takich wzorcow. Jak juz napisalem, sztywne wiazanie archetypu ojca z mezczyzna a matki z kobieta stracilo racje bytu. Skoro jest mozliwe zamienienie tego w zwiazkach hetero, wiec dobranie dwoch takich "figur" w zwiazku homo tez jest mozliwe.


Ja tez odczuwam pozadanie wylacznie do kobiet... moze czasem jeszcze do zimnego piwa, ale to zupelnie inne odczucie Natomiast to ze ja tak to odczuwam, nie znaczy, ze inni nie moga czuc inaczej. W koncu maja do tego prawo. Moze nie widze nic super przyjemnego w calowaniu sie z facetem... ale nie widze nic tez super przyjemnego w przebijaniu sobie nosa, a nie atakuje na ulicy ludzi ktorzy to zrobili. A wszak to moje poczucie estetyki, na ktore sie powolales. Ponadto - nie ma czegos takiego jak zasady estetyki - estetyka jest rzecza jak najbardziej subiektywna - jak poczucie piekna.

O tym czy rodzina homo moez zapewnic dziecku warunki rozwoju psychicznego juz pisalem....

I dalej, o tych Twoich wrazeniach.. kurcze... wloczylem sie po krakowie i wroclawiu... w szczecinie studiuje normalnie... .teraz studiuje w niemczech, wlocze sie po munich stutgarcie i paru innych miastach... jakos nie widzialem dzieci wybuchajacych histeria na widok par homo. Nie widzialem tez wymiatujacych ludzi... jak juz napisalem: to kwestia spoleczenstwa... a ono dojrzewa.

Crosis

Tyle tylko, że potwierdzenia czego takiego o czym piszesz nie znalazłem w psychologii
Zaś przykad na który się powołałem był ewidentnym potwierdzeniem zła dla psychiki dziecka - jakie jest w stanie wywołać u dziecka sam widok seksu par homoseksualnych ... Nie mówiąc już nawet o tym, że dziecko czerpie absolutnie niewłaściwe wzorce zachowań do życia.
Przykłady, na które się powołujesz wydają mi się - nie ukrywam - dość naciągane.
Psychologu - dwie osoby tej samej płci nie są w stanie w naturalny sposób spłodzić potomstwa - więc małżeństa homosekualne są sprzeczne z naturą

Kiedy homofobia zostanie wypleniona, zmienią się wzorce zachowań. Zresztą nawjważniejszym wzorcem jest rodzic tej samej płci. Jeśli jest psychicznie ustabilizowany, dziecko wychowa się zdrowo przy takim rodzicu (rodzicach). To miłość w rodzinie jest najważniejsza a nie przesądy na temat jak powinna wyglądać rodzina, bo często nie wygląda tak jak należy nawet przy tradycyjnej definicji rodziny.
Nie wierzę jakoś w Twoją historyjkę z dzieckiem. Nawet jeśli tak było, to jest to wina społeczeństwa, które dyskryminuje takie związki.



Ależ cała Twoja wypowiedź przesiąknięta jest nietolerancją, dyskryminacją i homofobią



Homoseksualizm już dawno został skreślony ze spisu patologii więc nie ośmieszaj się tą pompatyczną mówką
[/quote]

O sprzecznosci z natura juz bylo.


Hmmm.... jakby to powiedziec - dla 10-latka szokiem jest zobaczyc rodzicow uprawiajaych seks. Ogolnie nie polecam dzieciom ogladania seksu. Potem zas, w dobie internetu itd, mlodziez i tak oglada seks. Przegladajac strony erotyczne i tak trafi na zdjecia homo. A przyklady z ulicy o ktorych Ci pisalem? Nie mowia Ci nic?

Mit o tym, ze dwoje homoseksualistow wychowaja rowniez homoseksualiste zostal dawno temu obalony. A o jakich zlych wzorcach mowisz? Alkoholizm? Przemoc? To mozna spotkac tez u par hetero. A to, ze nie beda w homoseksualizmie widziec nic zlego? To raczej wg mnie dobry wzorzec.

Crosis

Psychologu - radosny obrońco praw homoseksualistów

Nikt nie potępia homoseksualistów jako ludzi, nikt (nawet ja).
Idzie jedynie o to, by właśnie oni nie pchali nosa w nie swoje sprawy. Skoro biologiczne sens seksualności zamienili na sposób przekazywania uczuć, to niech biologiczny skutek ich seksualności zamienią na potencjalny skutek materialny czyli NIC. Jasne?

A czym jest natura? Jeśli natura dopuszcza pociąg seksualny między osobami tej samej płci to gdzie w Twoim zdaniu jest logika?
Zabroń adopcji małrzeństwom hetero które nie mogą w naturalny sposób spłodzić potomstwa.

Brak zgody dla zła ...- szczególnie dla zła wyrzadaznego dzieciom ...
Jeżeli kiedyś np. wykreslony zostanie zakaz zabijania (np dziecka poczetego ) - to czy mi, jako Chrześcijanowi wolno wogóle milczeć na ten temat - że jest tomord na dziecku
Jeżeli cokolwiek zakłóca właściwy rozwój dziecka - np rodzina patologiczna - to czy wolno mi milczeć o tym
A cóz dopiero - milczeć jeżeli dziecko wychowywało by się z gruntu w nienaturalnych warunkach...
Milczenie o tym - to wyrażanie zgody na zło ...
A zło nie podlega pojęciu "tolerancji"
O "tolerancji" możemy mówić w stosunku do osób o odmiennych poglądach - które żyją obo nas, nie narzucając się i nie naruszając naszego systemu wartości.
Jeżeli zas ktoś próbuje nam narzucać odmienny (sprzeczny od naturalnego) system wartości podająg go za "własciwy" - wtedy możemy mówić onietolerancji i naruszaniu podstawowych zasad współzycia - wobec nas (większości społeczeństwa).
Zatem - jakim prawem próbuje się - szermując pojęciem "tolerancji" zmusić nas (większość) do przyjęcia niezgodnych z prawem naturalnym praw
Jakim prawem próbuje sie naruszać Instytucję Rodziny i dobro Dziecka
W imię czego

Nie wiem gdzie jest logika w tym, że natura pozwala czasem na róznego rodzaju "odmienności" ?
Bez chęci urazy ...
Widziałem już kiedyś coś takiego w naturze - jak pies próbował się "dobierać" do kotki ...
"Dobierać" się mógł - ale potomstwa z tej "miłosci" na pewno nie było

[...]Potępiasz ich, bo kwestionujesz ich prawo do godnego życia i posiadania rodziny. Więc sam nie pchaj nosa w ich sprawy.
A ostatnie zdanie powtórz bezpłodnym rodzinom hetero

jak to wyglada w Polsce, w sprawach opieki spolecznej nad dzieckiem juz pisalem.



Pewnie, ze nie wolno Ci milczec. Tak jak ja dzwonilem na policje, w przytoczonych wypadkach. Ale to ciagle nie jest mord na dziecku.


Wlasnie najgorsze jest to, ze w Polsce zbyt wiele takich rodzin hetero "wychowuje" dzieci...

Hmmm tu sie wlasnie roznimy. Dla mnie w homoseksualizmie nie ma nic nienaturalnego. I w sumie, jak powiedzial mi znajomy ksiadz: "Ty jako ateista i ja, jako katolik, mozemy sobie podyskutowac. Ale w pewnych kwestiach sie nie dogadamy". To wlasnie jest taka kwestia.
Z tym, ze zlem i dzialaniem nienaturalnym jest wg mnie przytoczony pare postow wyzej problem "terapii" dla homoseksualistow.


To jest tak - nikt Ci tego nie narzuca. Nikt Ci nie karze byc homoseksualista. I nikt nie mowi, ze to jest jedyna wlasciwa seksualnosc. Natomiast Ty starasz sie powiedziec homoseksualistom, ze heteroseksualnosc jest jedyna sluszna opcja. Wiec wedlug Twoich slow naruszyles wlasnie podstawowa zasade wspolzycia. Co zas do sprzecznosci z natura. Homoseksualizm byl znany w egipcie, w starozytnej grecji, w starozytnym rzymie. Jest znany w swiecie zwierzat - sa gatunki malp uprawiajace seks nie tylko w celu utrzymania gatunku - czego dowodem jest tam zjawisko onanizmu. Wlasnie wsrod tych zwierzat zaobserwowano stosunki homoseksualne.

To co napisales, o kocie i psie - to proba seksu miedzygatunkowego. Tu sie zgadzamy - sodomie tez uwazam za obrzydliwosc.



Po pierwsze - do spelnienia statusu rodziny nie jest potrzebne dziecko. Odmawiasz tego statusu rodzinom bezdzietnym? Co do praw naturalnych masz wyzej. A co do dobra dziecka - juz pisalem jak na to patrze.



Nikt Cie nie zmusza do bycia homoseksualista. Ale tym, ktorzy nimi sa, proboje sie dac prawa takie jak innym kochajacym sie ludziom. Czyzbys nie wierzyl, ze w takim zwiazku istnieje milosc? Jesli powiesz tak, od razu zadam pytanie: znasz taki zwiazek? Przyjrzales sie? Jak nie, to nie odpowiadaj na to pytanie w nastepnym poscie. Ponadto - KK widzi zlo w antykoncepcji sztucznej. A jednak wiekszosc spoleczenstwa przyjela to (spojrz ile ludzi ja stosuje). Dlatego tez pytam, narazie w kwestii legalizacji zwiazkow - kosciol bedzie mial prawo ich nie uznac. Ty mozesz je potepiac. Ale dlaczego odbierasz tym ludziom mozliwosc wyboru? To tak jak z alkoholem - mozesz go potepiac, ale jakos nie zabraniasz go sprzedawac - ludzie zrobia co zechca. Pisalem juz wiele razy, ale napisze jeszcze raz - homoseksualisci kochaja na plaszczyznie psychicznej tak jak my.... I w ich zwiazkach (o adopcji dzieci narazie nie mowimy) nikomu nie dzieje sie krzywda.

Crosis

Z bezpłodności się da WYLECZYĆ.
A pary "homo" i tak nie będą mieć dzieci - choćby nie wiem, jak długo "partnerzy/ki" się leczyli ...
Chyba, że wejdą w Heterosekualny związek....

Nie moj drogi. Nie cofniesz atrofii gruczolow. Pewne przyczyny bezplodnosci da sie wyleczyc... ale nie wszystkie. Niektore mozna tylko obejsc... ale in vitro kk tez uznaje ze zly.

Crosis

Ja ich nie potępiam.
Uznaję, że homoseksualizm nie jest zboczeniem tylko innościa, uznaję, że decyduje o tym czynnik, na który homoseksualista może nie miec wpływu - np. genetyczny lub bardziej może biologiczny (pewnie nieprawidłowości w okresie ciązy).
Bezpłodne pary zabiegały w procesie kopulacji z udziałem PENISA i POCHWY by dorobić się potomstwa. Pary homoseksualne rezygnują bądż to z penisa, bądż z pochwy - a tak się potomstwa zdobyć sie nie da. Pary bezpłodne, sporo się napracowały przeżywając często bolesne poronienia. Pary homoseksualne swą seksualność skierowały na nieco inny cel.
Podobnie jestem przeciwny adopcji dzieci przez jakiekolwiek inne niż małżeństwo heteroseksualne wspólnoty... np. mieszane trójkąty.....dziecko chce mieć matkę i ojca.